Нужно мнение коллег

Сообщение

Tatio · #941 **Tatio** » 03 янв 2021, 22:29

У меня немного другой интерес.Я нашла в метриках родственника, о существовании которого никто не знал (возможно он не эвакуировался и погиб в 42) проследить судьбу его я не могу (умер до войны, переехал куда то)
На основе записи у меня гипотеза, что человек сам получал этот документ/паспорт и жил в 33 году в той же местности, где и родился.
Родственникам не было смысла получать этот документ (генеалогией вряд ли интересовались в 33).

К сожалению, гипотезу эту я проверить не могу - у известных мне выживших родственников пометки такой нет.

#942 **mihail** » 03 янв 2021, 22:41

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 22:29
Родственникам не было смысла получать этот документ (генеалогией вряд ли интересовались в 33).

Зато во все времена родственники интересовались,к примеру,наследством.

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 22:29
У меня немного другой интерес

Вы задали вопрос с такой формулировкой:

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 22:29
значит ли это, что выдан паспорт или другой документ?

Ответ Вам дали,прежде всего,исходя из нее.

Tatio · #943 **Tatio** » 03 янв 2021, 22:56

mihail писал(а): ↑
03 янв 2021, 22:41
во все времена родственники интересовались,к примеру,наследством.

это да, но странно, что так много записей подобного содержания, все наследство получали примерно в одно и тоже время.
Это запись о рождении в Клинцах - может кто - то сталкивался с подобным и точно знает, что человек в тот год жил(или наоборот умер)

#944 **mihail** » 03 янв 2021, 23:03

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 22:56
это да, но странно, что так много записей подобного содержания, все наследство получали примерно в одно и тоже время.

Ну,свою версию я озвучил: в конце декабря выходит постановление о паспортах,в январе (и далее) многие начинают процесс их (паспортов) получения.

Tatio · #945 **Tatio** » 03 янв 2021, 23:17

mihail писал(а): ↑
03 янв 2021, 23:03
Ну,свою версию я озвучил: в конце декабря выходит постановление о паспортах,в январе (и далее) многие начинают процесс их (паспортов) получения.

очень хорошая версия, паспорта мертвецам не давали, поэтому скорее всего этот человек был жив.

#946 **Капитан Немо** » 03 янв 2021, 23:31

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 22:29
На основе записи у меня гипотеза, что человек сам получал этот документ/паспорт и жил в 33 году в той же местности, где и родился.
К сожалению, гипотезу эту я проверить не могу - у известных мне выживших родственников пометки такой нет.

Родственник Ваш мог и не жить в этой местности, а, приехать, например, в командировку или в гости.
Другие родственники (выжившие, как Вы их назвали) могли сохранить свои метрики или служить в то время в армии или в НКВД, например. Им паспорт не полагался - удостоверение личности только. Вот они справок и не затребовали.

#947 **mihail** » 03 янв 2021, 23:37

Tatio писал(а): ↑
03 янв 2021, 23:17
... мертвецам не давали ...

Более того: их давали не всем живым."Матчасть" тут выглядит так: 1,2,3,4 (пункт №3,возможно,не нужен,так как закон вышел позже даты выдачи справки).
Почитайте,возможно,очертите круг чего-то,имеющего отношение к искомому человеку.

Tatio · #948 **Tatio** » 04 янв 2021, 01:31

mihail писал(а): ↑
03 янв 2021, 23:37
Почитайте,возможно,очертите круг чего-то,имеющего отношение к искомому человеку.

По искомому выглядит, что 29/1/33 рано для паспорта - до Москвы и Харькова далеко, но все может быть.

Tatio · #949 **Tatio** » 04 янв 2021, 01:38

michael_frm_jrslm, Михаил, скажите пожалуйста, знаете ли вы что-то о начале паспортизации в Клинцах? Можно ли оценить по метрикам Клинцов маштаб меток /выдан в .../ или подобного рода метки?
Большое количество таких записей в сжатый период скорее говорит о паспортизации, чем о наследстве или о замене утеряных документов

#950 **michael_frm_jrslm** » 05 янв 2021, 01:46

Tatio писал(а): ↑
04 янв 2021, 01:38
Михаил, скажите пожалуйста, знаете ли вы что-то о начале паспортизации в Клинцах?

Нет, к сожалению.

#951 **Капитан Немо** » 05 янв 2021, 02:20

Tatio писал(а): ↑
04 янв 2021, 01:38
[Большое количество таких записей в сжатый период скорее говорит о паспортизации, чем о наследстве или о замене утерянных документов.

Скорее о последнем. Люди могли брать копии метрик для поступления в ВУЗ, на работу, для прописки, призыва в армию. И еще для 150 случаев. (И для паспортизации в том числе.)

NataliaOv · #952 **NataliaOv** » 05 янв 2021, 03:17

Капитан Немо писал(а): ↑
03 янв 2021, 21:51
Мы, с введением брежневских паспортов привыкли, что паспорты - бессрочные. А до того их меняли каждые 5 лет (с разным цветом паспорта). И каждый раз требовалась копия метрики для подачи документов на получение паспорта. (А выдавали ее на тонюсенькой бумаге и, как назло, она терялась в нужный момент.)

А расскажите пожалуйста, как "выкручивались" люди если МК утратились? Вот например по Богуславу до наших дней сохранилась одна книга от 1848 года. Не знаю правда, в какой именно момент книги пропали - во время ВОВ или ранее. А после войны как? У людей ничего не осталось, а архивы некоторые частично сгорели.

#953 **Alexander79** » 05 янв 2021, 03:46

NataliaOv писал(а): ↑
05 янв 2021, 03:17

А расскажите пожалуйста, как "выкручивались" люди если МК утратились? Вот например по Богуславу до наших дней сохранилась одна книга от 1848 года. Не знаю правда, в какой именно момент книги пропали - во время ВОВ или ранее. А после войны как? У людей ничего не осталось, а архивы некоторые частично сгорели.

Многие в ЗАГСе брали повторные (Советские) свидетельсва о рождении и о браке.

#954 **Капитан Немо** » 05 янв 2021, 05:09

NataliaOv писал(а): ↑
05 янв 2021, 03:17
А расскажите пожалуйста, как "выкручивались" люди если МК утратились? Вот например по Богуславу до наших дней сохранилась одна книга от 1848 года. Не знаю правда, в какой именно момент книги пропали - во время ВОВ или ранее. А после войны как? У людей ничего не осталось, а архивы некоторые частично сгорели.

С удовольствием. Попадалось такое. Выдающийся советский ученый Наум Иосифович Резников был из тех, кто попал под уничтожение МК в пожаре еще при царе. В его личном деле хранится справка, подписанная уважаемыми людьми еврейской общины, свидетельствующими факт его рождения. В советский период, как абсолютно верно написал Александр, брали повторные (советские) свидетельства о рождении и о браке. На них писали "повторное". Были случаи, что записывали данные со слов или со слов свидетелей, иногда выписывали справки из личных дел. Очевидно, единого рецепта не было. Все зависело от местных властей.

Резников 1901 г..docx

arkan-5551 · #955 **arkan-5551** » 29 янв 2021, 11:06

Не знаю где спросить. Спрашиваю здесь. Как понимать запись " ея шурина шендля". Насколько я понимаю , шурин это брат жены.

#956 **IGGay** » 29 янв 2021, 11:13

arkan-5551 писал(а): ↑
29 янв 2021, 11:06
" ея шурина шендля"

Скорее всего писарь плохо ориентировался в названиях.
Можно предположить что перепутал с золовкой или невесткой.

arkan-5551 · #957 **arkan-5551** » 29 янв 2021, 11:31

Спасибо! Я тоже подумал - золовка ( судя по возрасту).Хотя никогда не слышал всех этих названий родственников у евреев.

Дончанка · #958 **Дончанка** » 04 фев 2021, 00:07

Прошу совета.
В свое время я писала на форуме о том, что в Нью-Йорке есть памятник погибшим евреям Ровно.
На памятнике около тридцати фамилий.
Среди них имя моей бабушки, Леи Френкель.
Я предположила, что это имя внес кто-то из родственников, живших в Нью-Йорке.
Теперь , когда я узнала девичью фамилию бабушки : Saginur.
Я стала искать в списках эмигрантов человека из Ровно с такой фамилией:
C помощью участника форума vitalyka нашелся человек Ide Leib Saginur, 27 лет, прибывший в Нью-Йорк в 1913 году.
Как говорят документы, он поменял имя и фамилию на Louise Saginaw

(Naturalization Index) M1917_223-0733.jpg

На familysearch я ничего не нашла, кроме данных о прибытии.
Где можно поискать данные о нем и его потомках?
Заранее благодарна

NinNin · #959 **NinNin** » 04 фев 2021, 00:44

Посмотрела на Ancestry - был такой в Детройте, прибыл в 1913 году, есть два документа один от1920 г, другой от 1940 (с женой и детьми)

3C45489A-EFC5-4067-B353-D760BECA13A3.jpeg

B040D8C9-D64A-4299-A7C2-9334A4B373AA.jpeg

NataliaOv · #960 **NataliaOv** » 19 фев 2021, 00:34

Не знаю где разместить вопрос по переписи 1897 года. В этой теме обсуждают наличие переписных листов, а у меня вопрос по содержанию.

Собственно вопрос. Просмотрела все листы переписи по Богуславу, не нашла семьи с фамилией Круглый. Было как минимум 2 семьи братьев, состоятельных, домовладельцы. Упоминаются и в документах о раздаче остатков коробочного сбора (до переписи) и в документах об избирателях (1906), и в реестре местного нотариуса полно от них доверенностей. Т.е. никуда из Богуслава они не уезжали. А почему их в переписи нет? Более того, согласно списку фамилий из переписи по Каневскому уезду, составленной уважаемым Борисом Финкельштейном, их нет и во всем Каневском уезде. Просто вот исчезли куда-то. Объясните мне пожалуйста, почему так (и что теперь делать и как дальше жить )

Еврейские корни