Страница 1 из 1

Траур и новый брак

Добавлено: 19 окт 2021, 17:43
Dr-Shaman
Вопрос по трауру в иудаиме вообще, и черте осёдлости (Украина) в 1880х годах, в частности.

Дано:
  • Одесса, довольно прогрессивная, неортодоксальная семья.
  • декабрь 1883 рождается ребенок от одной жены.
  • октябрь 1886 рождаается ребенок от другой жены.
  • записи (и даты) о смерти 1 жены нет, записи о разводе нет, записи о новом браке нет.
Т.о. брак со 2 женой должен был быть зарегистрирован с января 1884 по март 1886.
Старший ребёнок уже не зависит от матери полностью, поэтому искать кормилицу не надо, и можно искать новую жену не торопясь, а значит с соблюдением положенного траура.

Вопрос в том, какой это срок?
Насколько чётко он выполнялся?
Может были какие-то специальные условия для повторного брака после смерти супруг(а/и)?

Траур и новый брак.

Добавлено: 19 окт 2021, 18:18
Alexander79
Были случаи когда вдовец женился на следующий год.

Траур и новый брак

Добавлено: 20 окт 2021, 09:17
Dr-Shaman
Про случаи понятно, всё что угодно могло быть.
Больше интересует как должно быть статистически? Например, траур минимум 18 месяцев, или что-нибудь такое.
То, что они поженились в эти 26-28 месяцев я вижу по рождениям детей, а вот более точные сроки, правила, обычаи могли бы дать какие-то дополнительные подсказки.

Траур и новый брак

Добавлено: 20 окт 2021, 10:42
michael_frm_jrslm
Dr-Shaman писал(а):
20 окт 2021, 09:17
Больше интересует как должно быть статистически?
Что значит "статистически"?

Были (и есть) определенные правила в соответствии с религиозными законами.
В случае смерти одного из семи родственников "ближайшей степени" (отец, мать, сын, дочь, брат, сестра, супруг) в течение одного года (по еврейскому счету) нельзя устраивать никаких радостных мероприятий, в частности, свадеб. (Такие вещи, как обрезание или бар-мицва все равно делать надо, конечно, но без празднования.)
Единственное исключение - если у вдовца есть малолетние дети, то он может жениться, чтобы у детей была заботящаяся о них приемная мать. Это, видимо, как раз Ваш случай.
Малолетние - не обязательно грудные, т.е. "искать кормилицу не надо" тут ни при чем.

Нисон может поправить, если у меня тут есть небольшие неточности, но в целом дело обстояло именно так.

Траур и новый брак

Добавлено: 20 окт 2021, 16:48
Tara Levin
michael_frm_jrslm писал(а):
20 окт 2021, 10:42
...если у вдовца есть малолетние дети, то он может жениться, чтобы у детей была заботящаяся о них приемная мать...
Малолетние - не обязательно грудные, т.е. "искать кормилицу не надо"...
В 1907 г. у моего прадеда была именно такая ситуация. Овдовевшего отца 8-х детей, младшим 5-7 лет, вскоре (меньше года траура) сосватали с бездетной женщиной, которая обо всех заботилась.

Траур и новый брак

Добавлено: 20 окт 2021, 17:27
MRK
michael_frm_jrslm писал(а):
20 окт 2021, 10:42
...в течение одного года (по еврейскому счету)...
12 месяцев:
https://toldot.ru/traur.html писал(а):Траур по отцу или матери продолжается 12 месяцев (даже если год високосный, т.е. в нём 13 месяцев).

Траур и новый брак

Добавлено: 20 окт 2021, 18:48
Dr-Shaman
michael_frm_jrslm писал(а):
20 окт 2021, 10:42
В случае смерти одного из семи родственников "ближайшей степени" (отец, мать, сын, дочь, брат, сестра, супруг) в течение одного года (по еврейскому счету) нельзя устраивать никаких радостных мероприятий
Вот как раз это я и хотел узнать. Т.е. что траур был, я догадывался, но вот что он должен быть именно год не знал.
michael_frm_jrslm писал(а):
20 окт 2021, 10:42
Единственное исключение - если у вдовца есть малолетние дети, то он может жениться, чтобы у детей была заботящаяся о них приемная мать. Это, видимо, как раз Ваш случай.
Малолетние - не обязательно грудные, т.е. "искать кормилицу не надо" тут ни при чем.
Свадьба - радостное событие. И за каждой метрической записью стоит реальный обряд. занимающий дни, а может и недели. Но в случае, вдовца с малолетними детьми, обряды могли нарушаться. Вот и хочется узнать, какие обряды должны быть в обычном случае, а что из этого может нарушиться.

Траур и новый брак

Добавлено: 20 окт 2021, 22:28
genealo
Dr-Shaman, а почему Вы не рассматриваете развод? В этом случае траур соблюдать не надо.

Траур и новый брак

Добавлено: 21 окт 2021, 03:51
Dr-Shaman
genealo писал(а):
20 окт 2021, 22:28
Dr-Shaman, а почему Вы не рассматриваете развод? В этом случае траур соблюдать не надо.
Мне кажется, что в случае развода, трёхлетняя дочь осталась бы с матерью, а не с отцом. Ну и разводы, я думаю регистрировались наверное все же по месту жительства, а не в отъеде.
В моем случае было 3 жены, дети от новой жены рождались, когда предыдущему младшему ребенку было 3-4 года, поэтому думаю, что это были все же смерти жён, а не разводы.
Тем более, что между 2 и 3 женами запись о смерти 2 жены найдена. А вот браков нет ни одного, хотя все дети рождались в Одессе.

Траур и новый брак

Добавлено: 21 окт 2021, 13:43
Абрашка а-Шомер
Траур 12 месяцев это только по родителям. Муж/жена, брат/сестра, дети, - 30 дней.
Из "Кицур Шулхан Арух":
Овдовевший не может жениться до окончания 30-дневного траура. Но уже во время семидневного траура разрешается устраивать шидух без трапезы.
Так же не следует вдовцу вступать в новый брак, пока не пройдут три праздника (к таким праздникам не относятся Рош-аШана, Иом-Кипур и Шмини-Ацерет).
Если же вдовец еще не исполнил заповеди плодиться и размножаться или у него есть маленькие дети требующие ухода, то он имеет право жениться сразу после 30-дневного траура.
Вдова обязана выждать 30 дней со дня смерти мужа, прежде чем вступить в новый брак.