Еврейские корни

Марго писал(а): Я очень давно пытаюсь узнать происхождение фамилий моих родителей - Грабов и Ахтерова. Фамилии еврейские, если Вы можете мне хоть что-нибудь подсказать, я буду очень благодарна. Грабовы родом из Ананьева, Ахтеровы их Херсона. Еще раз спасибо.

Судя по этой информации - http://collections.ushmm.org/search/catalog/irn506648 , речь идёт о документах 1942-1944 годов, то есть румынских оккупационных властей.
Сделать запрос можно, заполнив форму на сайте - http://online.ushmm.org/library/askaque ... n_form.php .

Написали в Музей Холокоста в Вашингтоне. Там, правда, висит предупреждение, что в день приходит до тысячи запросов, так что могут и не ответить.

Марго писал(а):Написали в Музей Холокоста в Вашингтоне.

Ответили, меньше суток прошло. Это список юношей, которым до 31 декабря 1943 года должно исполнится 20 лет.
Список составлен румынами. Опять вопросы - для какой цели список, почему именно 20 лет, ни больше, ни меньше. И еще странно, что отец на букву "Г" уже в списке 745. Неужели так много ребят было 23-го года рождения, причем это только по 2-му полицейскому участку г. Одессы. Может быть, они многих записали 23-им годом, чтобы выполнить "план по валу"?

Опять требуется помощь коллективного разума.
В книге ЗАГСовых записей за 1923 год о смерти на обложке написано с 1-181
Запись о смерти моего деда там находится под номером 151. В ней говорится о том, что
дед умер в больнице 10 января, диагноз, адрес, семейное положение, род занятий и кому выдано свидетельство - оно выдано больницей родственникам, проживающим по тому же адресу. На той же странице записи о других людях, умерших в той же больнице в течение нескольких ближайших дней.
Через несколько страниц вдруг обнаруживается запись под номером 584, где записано, что тот же самый человек
умер 28 января, запись сделана 8 февраля и свидетельство о смерти выдано Управлением кладбищами. На той же странице в других строчках такие же записи о других людях, умерших также 28 января. И тоже свидетельства выданы Управлением кладбищами.
Что бы это могло значить, как вы считаете? Спасибо.

По переписи 1858 человеку записали 16 лет от роду. В 1865 оказалось, что ему на тот момент было не 16, а 25 лет. (Дело Каменецкой городовой думы).

Как могли так ошибиться (взятка?) и столько времени скрывать? Насколько это распространённая ошибка?

ravve писал(а): По переписи 1858 человеку записали 16 лет от роду. В 1865 оказалось, что ему на тот момент было не 16, а 25 лет. (Дело Каменецкой городовой думы).

Как могли так ошибиться (взятка?) и столько времени скрывать? Насколько это распространённая ошибка?

Разница межу 16 и 25,то есть - 9,сопоставима с временным промежутком между двумя ревизиями: 7-8 лет (в зависимости от времени проведения 9-й и 10-й ревизий в конкретной местности).Поэтому,как вариант - ошибка писаря: готовя какой-то документ,не из той графы 10-й ревизии списал возраст.Спорная версия,конечно,но не невозможная.Взятка,конечно,тоже не исключена.

Интересно, а сколько ему было на самом деле? Обе ревизии в одной и той же местности?
Данные из оригиналов записей или из оцифровки, скажем, на ДГ?

ravve писал(а): По переписи 1858 человеку записали 16 лет от роду. В 1865 оказалось, что ему на тот момент было не 16, а 25 лет. (Дело Каменецкой городовой думы).
Как могли так ошибиться (взятка?) и столько времени скрывать? Насколько это распространённая ошибка?

Ошибка, она и есть ошибка. А возможно, парнем прикрывали рекрутский набор. В 16 еще не призывали. (А ему уже 25). А в 20-21 уже призывали (а ему под 30, возраст УЖЕ не призывной, жена, дети появляются, семья). Версия надуманная, но не невозможная.
Ну, а остальное - уважаемый Михаил лучше меня написал...

anno_nin писал(а): Данные из оригиналов записей или из оцифровки, скажем, на ДГ?

Данные из оригинала (есть копия) дела, которое разбирала Каменецкая городовая дума. Они там внутри ссылаются на переписи.

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, как доказать родство, если в записях о рождении евреев в книге Одесского городского раввината прадед записан с одним именем (Лейб Хаймович), в свидетельствах о рождении сыновей и в военном билете - с другим (Леонид Ефимович), и нет никакого документа, свидетельствующего о смене имени? Буду очень благодарна за подсказку, где искать какие-то релевантные записи (или хотя бы орган, который такие вещи регистрировал между 1911 и 1938 годами).

Анна Минцковская писал(а): ↑

06 фев 2020, 09:34

...как доказать родство, если в записях о рождении евреев в книге Одесского городского раввината прадед записан с одним именем (Лейб Хаймович), в свидетельствах о рождении сыновей и в военном билете - с другим (Леонид Ефимович), и нет никакого документа, свидетельствующего о смене имени?

Уважаемая Анна, просто так, по желанию, имена не меняли. Вариантов, с которыми я сталкивался, было три.
Первый. Ваш прадед принял христианство и крещен в церкви со сменой имени. Надо искать соответствующую церковь. Хронологически - это до 1918-19 гг.
Второй. Ваш прадед менял имя-отчество в ЗАГСе. Тогда запись делалась в книгу Раввината. Но учтите, книг было ДВЕ. А запись делали, по опыту, только в одну. Какая из них сейчас находится в ГАОО - я не знаю. Возможно, есть и обе. Тогда и смотреть надо обе. Хронологически - это с 1919 г. и по нынешнее время.
Третий. Менялось имя-отчество через газету, по объявлению. Хронологически - это 1922-33 гг. Надо искать, либо газету (что маловерояно), либо дело по работе (учёбе) прадеда. Там должен быть приказ, что "Лейбу Хаимовича с такого-то числа именовать Леонидом Ефимовичем".
Возможно, есть и другие варианты, но мне не попадались.
Успехов в поисках!

Почти всё не так. Крещение, конечно, тут ни при чем (при крещении у священника не было задачи сохранить созвучие старого и нового имени-отчества). Получая советские документы, евреи достаточно легко называли себя, по сути, как Б-г на душу положит (речь идет о первом десятилетии Советской власти, максимум о полутора десятках лет). Без всяких объявлений в газетах, одновременно с определением возраста по наружному виду - не представляя никаких "старорежимных" метрик - Лейбы становились Львами, Этки - Эммами, Иделы - Леонидами, Вигдоры - Викторами, Двейры - Верами. Приведенные мной примеры (варианты) русификации, конечно, не правило, а лишь наиболее распространенные варианты подмены имени. Это природное явление достаточно хорошо известно, в частности, израильским консульским службам.

Дмитрий Широчин писал(а): ↑

06 фев 2020, 13:52

Почти всё не так.

Я пишу о ДОКУМЕНТАХ, которые держал в руках. О чем просит и топикстартер. А не о случаях, коим нет документального подтверждения.
Причем, попадалось смена отчеств двумя родными братьями, сделанными в один день, - номера выданных свидетельств отличаются на единицу при общей серии. При общем отце Лейбе - один брат записался Леонтьевичем, другой - Леонидовичем. Как менял имя их отец - загадка. Запись конца 70-х гг. ХХ века.

Топикстартер не знает, как было именно в этом случае, и может потратить время и силы на поиск того, чего нет. Лучше исходить из вероятности, что документов не было. Консулы в курсе русификаций, а захотят придраться - найдет к чему. (У нас придрались к разнице в 5 лет между рождением и сор, а кузину - с ровно теми же документами, отправили за военным билетом деда).

Дмитрий, Капитан Немо, recutita, спасибо большое за ваши комментарии! Я все-таки попробую поискать документы (без фанатизма), расскажу потом, чем дело кончилось.

Анна Минцковская писал(а): ↑

06 фев 2020, 09:34

в военном билете - с другим (Леонид Ефимович), и нет никакого документа, свидетельствующего о смене имени

попробуйте найти документы, в которых он Леонид Ефимович, еврей, родившийся в Одессе.

Анна Минцковская писал(а): ↑

07 фев 2020, 16:36

Я все-таки попробую поискать документы (без фанатизма), расскажу потом, чем дело кончилось.

Анна, а сделайте ход конем: напишите запрос в военкомат по последнему месту жительства Леонида Ефимовича. И попросите скопировать его личное дело. Причем, пишите военкому с просьбой помочь. (А Вы о них отзыв в местную прессу напишете или их начальству благодарственное письмо. На выбор военкома. Напечатают, или нет - вопрос второй. Но, когда их ругают, все, кому не лень, благодарность не помешает. Думаю, они Вам помогут. Попросите, чтобы "доблестные бравые военные помогли слабой женщине". Ну, не мне Вас учить.)
В СССР была всеобщая воинская обязанности. Личное дело должно быть. А раз так, должна быть и, как минимум, в нем автобиография, описание ближайшей родни.
Успехов в поисках!

Метрическая книга синагоги о рождении, Киев, 1891.

Записи №№333-334 (стр. 179 pdf-файла). 20 июня родились мальчики-близнецы, один умер, второй получил имя Давид, обрезание 27 июня.
Запись №421 (стр. 213 pdf-файла). Рождение 29 июля, обрезание 5 августа, мальчик Авраам у тех же родителей! До буквы совпадает место проживания и имена, только в первой записи девичья фамилия матери не указана. Есть какое-то разумное объяснение этой ситуации?

NataliaOv писал(а): ↑

05 май 2020, 04:56

разумное объяснение

Может полные совпаденцы, Киев не маленький город.
А запись можно выложить?

Конечно.