Страница 1 из 8
Помогите понять, в чем тут смысл?
Добавлено: 14 окт 2009, 11:02
Юлия_П
Кто-то может объяснить, что сие означает:
"Об отдаче в оброчное содержание мелочной лавочки и резной таксы скота в колонии Х"?
Re: Вопросы и ответы
Добавлено: 14 окт 2009, 11:31
Kaaskop
Юля, пишу по памяти, поэтому нюансы возможны
В еврейских общинах существовал налог на ритуальный убой скота. Сбор налога отдавался в откуп.
Откуп — система сбора с населения налогов и других государственных доходов, при которой государство за определённую плату передаёт право их сбора частным лицам (откупщикам).
В руках откупщиков часто накапливались огромные богатства, так как собранные ими налоги и сборы с населения в 2—3 раза превышали средства, вносимые в казну.
Википедия
Вот об этом и идет речь в этой фразе. Единственное только не могу объяснить, как можно отдать в откуп мелочную лавку.
Re: Вопросы и ответы
Добавлено: 14 окт 2009, 11:42
Юлия_П
Дело в том, что эта фраза повторяется в названиях архивных дел огромное количество раз, причём для каждой колонии. В общих чертах, смысл каждого отдельного слова понятен, а в целом - как-то не очень

Re: Вопросы и ответы
Добавлено: 14 окт 2009, 11:45
Kaaskop
Думаю, что в деле указывается кому и на каких условия отдан на откуп определенный промысел. Генеалогическая информацию вряд ли есть, хотя вдруг имя жены упомянуто, но как биографических факт - очень интересно.
Re: Вопросы и ответы
Добавлено: 14 окт 2009, 12:00
Юлия_П
Спасибо.
Re: Вопросы и ответы
Добавлено: 17 окт 2009, 00:05
tatf
Юлия_П писал(а):Кто-то может объяснить, что сие означает:
"Об отдаче в оброчное содержание мелочной лавочки и резной таксы скота в колонии Х"?
оброчное содержание - аренда
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... 0%BE%D0%BA
То есть кто-то кому то сдал в аренду лавка и коробочный сбор(резная такса)
Re: Вопросы и ответы
Добавлено: 17 окт 2009, 12:51
Kaaskop
Коробочный сбор состоял не только из резной таксы, если я не ошибаюсь.
Re: Вопросы и ответы
Добавлено: 10 июн 2010, 18:31
MichaelZ20
Здравствуйте!
В справочнике "Весь Юго-Западный край" встречена следующая запись:
"Бакалея и съестные припасы. ФИО владельца, 1 ч., д. Кулибабы".
Знает ли кто-нибудь, что может обозначать "1 ч."? В другом месте встречалось "2 ч.".
М. б., это количество работающих (2 человека)? Не уверен.
С уважением,
Михаил
Re: Вопросы и ответы
Добавлено: 10 июн 2010, 19:32
yvb
MichaelZ20 писал(а):Знает ли кто-нибудь, что может обозначать "1 ч."? В другом месте встречалось "2 ч."
В адресах часто встречаются записи "1-ая или 2-ая и т.д. часть такого-то населённого пункта". Похоже и здесь то же самое.
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 01 сен 2010, 00:40
mic1946
Добрый вечер всем! Просматривал "Список населенных мест Витебской губернии за 1906 год и возникли вопросы в которых не могу разобраться.
1.В 1906г во многих местечках в Витебской губ жили евреи, но во всем списке упоминается только одна синагога(Полоцкая - строка 6 вложения). 2.Иудейское вероисповедание упоминается только в Бубны, Шулятино и Пизово (строки18,19,20). 3.Строки 15-17. Как согласовать иудейство в столбце С с православием в столбце Е и т.д. 4.Что значит 2 строка приложения.
Надеюсь что разместил вопрос в правильной теме.
PS.Во вложении все места из "Списка" с упоминанием синагог, еврейства и т.д.
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 01 сен 2010, 00:54
Kaaskop
1. Синагогу могли разрешить открыть только при наличии не менее 80 семей. Не менее 30 семей - молельный дом.
4. Насколько я поняла, вопрос о волостном правлении? Это административная единица - губерния, уезд, волость, деревня.
3. Эти евр. купцы владели данными застенками. Вероятно, та жили в основной массе православные, который относились к Экиманьскому приходу.
2. вероятно, в этих нас. пунктах жили одни евреи.
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 01 сен 2010, 18:37
mic1946
Kaaskop писал(а):1. Синагогу могли разрешить открыть только при наличии не менее 80 семей. Не менее 30 семей - молельный дом.
И все таки не понятно какую дополнительную генеалогическую информацию, кроме перечня местечек и принадлежности их к волости, уезду можно почерпнуть из "Списка..".
По Витебску, Лепелю, Полоцку и др. городам(51-55) пустые строки. А ведь в Витебской губернии в конце 19в. во многих местечках евр. население превышало 50%.(см.вложение)
Но даже там не упоминается о иудейском вероисповедании или принадлежности к еврейскому обществу. Или "Списки.." плохо оцифрованы(мягко выражаясь)? (См. строчки 7535,7546,7509,7510)
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 01 сен 2010, 19:08
yvb
А Вы сканы этой книги не пытались найти? В таком виде я впервые вижу списки населённых мест, обычно писалось о наличии церквей, соборов, синагог и т.д. Возможно, что при составлении таблиц не всё было внесено из первосточника.
Но собственно генеалогической информации в списках населённых мест не бывает, там только георгафическая и общая статистическая информация о населённых пунктах.
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 01 сен 2010, 20:15
mic1946
yvb писал(а):А Вы сканы этой книги не пытались найти? В таком виде я впервые вижу списки населённых мест, обычно писалось о наличии церквей, соборов, синагог и т.д. Возможно, что при составлении таблиц не всё было внесено из первосточника.
Но собственно генеалогической информации в списках населённых мест не бывает, там только георгафическая и общая статистическая информация о населённых пунктах.
Даже не подумал о сканах

Спасибо! Сейчас поищу. Старое название местечка, наличие синагоги, раввин которой записал событие, тоже генинформация.
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 01 сен 2010, 20:24
yvb
mic1946 писал(а):Старое название местечка, наличие синагоги, раввин которой записал событие, тоже генинформация.
Генеалогическая информация - информация о конкретных людях и семьях. А где там информация о раввинах, я такого нигде не встречал?
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 02 сен 2010, 00:51
mic1946
yvb писал(а):mic1946 писал(а):Старое название местечка, наличие синагоги, раввин которой записал событие, тоже генинформация.
Генеалогическая информация - информация о конкретных людях и семьях. А где там информация о раввинах, я такого нигде не встречал?
Я нверное не совсем правильно выразился. Получилось "один пишем, два в уме". Ход мысли был такой: название местечка, городка-была синагога-может был казенный раввин-в справочниках узнаем его имя и т.д.
Кстати, кто нибудь знает во всех ли волостных центрах в 1883-1920гг были синагоги?
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 02 сен 2010, 01:07
mod970
Конечно, нет. Кааскоп выше написала по какому критерию разрашали строить синагоги. При этом, всегда дело тянули очень долго, и за это время община вырастала, всё так же не имея ни раввина, ни синагоги.
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 20 сен 2010, 22:51
Novomeysky
Я задавал этот вопрос в другой теме, но никаких мнений так и не услышал -
Novomeysky писал(а):Старожилы нашего форума помнят, как в ноябре прошлого года Борис Макальский, ссылаясь на списки неплательщиков налогов за 1849г., с блеском указал мне на истинное место жительства моих предков до ссылки в Сибирь.
NOVOMEYSKY, Khaykel Leyb, in exile in Siberia, 1849, Raseiniai
При просмотре сайта JEWISHGEN я обнаружил аналогичную запись по другому Новомейскому:
NOVOMEYSKIY, Khaim Leyb, conscripted in 1841, 1846, Raseiniai
. Из нее следует, что Хаим Новомейский не платил налог с 1841 года.
Владимир Боксер обнаружил в Иркутском архиве запись о смерти дочери моего предка Ципы Хайкелевны Фризер.
vbokser писал(а):Летъ 70 умерла 6-го декабря 1918 г. въ г. Иркутске погребена 7-го тамъ же
Отъ воспаленiя легкихъ осложн. воспаленiемъ почекъ
Ципа Хайкелевна (Ципа-Лея Хаимъ Хайкелевна) Фризеръ мать Иркутскаго 1-ой гильдии купца
Из этой записи следует, что мой предок имел двойное имя
Хаим-
Хайкель, следовательно обе налоговые записи относятся к одному и тому же человеку, просто в них он записан под разными именами.
Кто из коллег сталкивался уже с формулировкой «
conscripted» и сможет объяснить – куда мой предок был призван до ссылки в Сибирь?
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 20 сен 2010, 22:57
pbl74
Conscripted означает призван в армию.
Re: Непонятные фразы в документах - что они значат?
Добавлено: 20 сен 2010, 23:00
Novomeysky
pbl74 писал(а):Conscripted означает призван в армию.
Тогда возникает мысль, что в Сибирь он загремел за дезертирство?