Посемейные списки

Сообщение

#61 **Kaaskop** » 31 авг 2009, 10:46

Конечно же, не все названные в этой теме документы, имеют отношение только к евреям. Многие из них универсальны, как к примеру, ревизские сказки. Хотя по евреям, обычно, составляли отдельные. То же самое и с посемейными списками - одним из самых ценных источников генеалогической информации.

Название говорит само за себя - список всей семьи.
Цели составления подобных списков были довольно многообразны. Из того, что мне встречалось: для поступления в университет, для рекрутского присутствия, для записи в мещанство.

Ниже приведу только выдержки из такого списка. Сам он довольно большой.

Посемейный список
мещанина Могилевской губернии и уезда Шкловского общества( еврейского)
Изроеля Янкелева Сендерихина

Составлен на 1 января 1912 года

Графы:
- № семейства по порядку
- № семейства по паспорту
- Прозвание/ фамилия, имя и отчество лица мужского пола
- Возраст
лета показанные в ревизской сказке
лета к 1 января того года, в котором составлен посемейный список
год, месяц и день рождения по метрике

- Отметка о прибыли и убыли лиц мужского пола после составления списка( указаны дата и место смерти)
- Отметки о поступивших по призыву на службу со времени составления списка и в течении предшествовавших 6 лет( год призыва, отсрочки, признание неспособным к службе)
- Лица женского пола, к семейству принадлежащие
- Возраст с 1 января того года, в котором составлен список
- Отметки о прибыли и убыли женского пола, после составления списка( к примеру: исключена из мещанства за получением звания повивальной бабки.)

hana-riva · #62 **hana-riva** » 16 фев 2020, 16:57

Перечитала кучу всего в разных разделах на форуме, но так и не поняла

Растолкуйте, пожалуйста, блондинке: в этих списках стоит дата записи. В какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?
Как мне сказали, эти списки составлялись для воинского присутствия.
И еще: если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?
Спасибо.

#63 **Alexander79** » 16 фев 2020, 17:15

hana-riva писал(а): ↑
16 фев 2020, 16:57
Перечитала кучу всего в разных разделах на форуме, но так и не поняла Растолкуйте, пожалуйста, блондинке: в этих списках стоит дата записи. В какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?
Как мне сказали, эти списки составлялись для воинского присутствия.
И еще: если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?
Спасибо.

В 1882 и в 1888 годах составлялись Посемейные списки на жителей проживающих в сельских местностях уезда законно или не законно.

hana-riva · #64 **hana-riva** » 16 фев 2020, 18:50

Alexander79 писал(а): ↑
16 фев 2020, 17:15
В 1882 и в 1888 годах составлялись Посемейные списки на жителей проживающих в сельских местностях

В моей ссылке это город и после 1893.

#65 **Юлия_П** » 16 фев 2020, 23:55

hana-riva писал(а): ↑
16 фев 2020, 16:57
если евреи несли воинскую повинность наравне со всеми, то зачем в управе был нужен особый еврейский стол?

Вы свалили всё в кучу.
Воинской повинностью (и учётом) занималось так называемое Воинское присутствие. Не слышала, чтобы там был особый еврейский стол.
Особый еврейский стол был в мещанской управе. Зачем? Во-первых, у евреев было отдельное от христиан мещанское общество, во-вторых, особые налоги и права/ограничения, которых не было у остальных, в-третьих, у них были свои особые учебные заведения. Ну и т.д. - много всего, что никак не связано с воинской повинностью, но необходимо для повседневной жизни, взаимоотношений с властями и пр.

#66 **Юлия_П** » 17 фев 2020, 00:02

hana-riva писал(а): ↑
16 фев 2020, 16:57
какой момент на человека заводили посемейный список? Это связано с возрастом, или еще с чем?

Такие списки начали составлять с 1874 г. после введения воинской повинности. Думаю, что составлялись они в связи с постановкой на учёт или призывом (достижением 21 г.) одного из сыновей. Просто в Одессе они сохранились с 1893 г. В Кировограде, например, есть с 1874, причём не только по местным, но и по иногородним.
Обратите внимание: в списке по ссылке указан глава семьи. А это может быть отец или даже дед того, для кого этот список составлялся. Поэтому вряд ли можно найти связь между годом списка и возрастом главы семьи.

hana-riva · #67 **hana-riva** » 17 фев 2020, 01:34

Юлия_П писал(а): ↑
16 фев 2020, 23:55
Вы свалили всё в кучу.
Воинской повинностью (и учётом) занималось так называемое Воинское присутствие. Не слышала, чтобы там был особый еврейский стол.
Особый еврейский стол был в мещанской управе.

ОК, стало быть, в мещанской управе был еврейский стол, который в числе прочего занимался составлением посемейных списков для воинского присутствия, так?
Я схватываю быстро, только мне надо долго растолковывать

Nirva · #68 **Nirva** » 09 июн 2020, 21:26

Подскажите, пожалуйста, ответ на дилетантский вопрос: список 1882 года (евреев, проживающих в ....) но проверен и составлен в 1895, в нем указан возраст детей. Он от какого года считается?
По моим расчетам (сверке с уже найденными данными), больше похоже, что возраст указан уже на 1895 год. Но хочется более авторитетного подтверждения.

Nirva писал(а): ↑
09 июн 2020, 21:26
Подскажите, пожалуйста, ответ на дилетантский вопрос: список 1882 года (евреев, проживающих в ....) но проверен и составлен в 1895, в нем указан возраст детей. Он от какого года считается?

Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).

Nirva · #70 **Nirva** » 09 июн 2020, 21:56

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
09 июн 2020, 21:49
Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).

Да, там написано "Список евреев, проживающих ... за 1882 годъ, проверен и составлен к 1 маю 1895 года". Это меня и смутило.

Nirva писал(а): ↑
09 июн 2020, 21:56

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
09 июн 2020, 21:49
Скорее всего, вы невнимательно прочли "шапку" документа. На этих списках обычно писалось: ... составлен в соответствии с законом 1882 г. ... в таком-то году" (в Вашем случае, видимо, в 1895).

Да, там написано "Список евреев, проживающих ... за 1882 годъ, проверен и составлен к 1 маю 1895 года". Это меня и смутило.

Выложите копию, пожалуйста, титульного листа и какого-нибудь листа с данными из этого дела.

Nirva · #72 **Nirva** » 09 июн 2020, 22:24

Дмитрий Широчин писал(а): ↑
09 июн 2020, 22:06
Выложите копию, пожалуйста, титульного листа и какого-нибудь листа с данными из этого дела.

alexkrakovsky писал(а): ↑
16 май 2020, 09:09
1882 год. Перепись евреев, проживающих в селах Черкасского уезда, переселившихся туда после закона 1882 года из других селений с данными о сословно-классовой принадлежности и о занятиях.
Госархив Киевской области. Фонд 1, опись 351, дело 646.

Речь вот об этом документе.
Выкладываю скрины, спасибо большое.

Spisok projivauschix.PNG

Да, странная обложка. Полагаю, ошибся попросту писарь, который оформлял это дело, записав год принятия закона, в соответствии с которым эта перепись проводилась, вместо конкретного года переписи. Это, конечно, данные на 1895 год. Но возрасты, кстати, скорее всего, даны на 1894 год - обычно в этих списках шло "отставание" на год.

EdwNv · #74 **EdwNv** » 01 сен 2021, 16:37

Возможно, кто-то уже писал, а я не заметил...
Купцы и мещане записывались в различных посемейных списках или в общем списке?

#75 **Alexander79** » 01 сен 2021, 16:57

EdwNv писал(а): ↑
01 сен 2021, 16:37
Возможно, кто-то уже писал, а я не заметил...
Купцы и мещане записывались в различных посемейных списках или в общем списке?

В ревизских сказках отдельно. А в Посемейных списках на конец 19 века в перемешку записывали.

Yevgeniya · #76 **Yevgeniya** » 16 ноя 2021, 02:40

Подскажите пожалуйста, кто имел право вносить изменения в семейные списки земледельцев, исключая или добавляя членов семьи?

#77 **oztech** » 16 ноя 2021, 12:40

Yevgeniya писал(а): ↑
16 ноя 2021, 02:40
кто имел право вносить изменения в семейные списки земледельцев,

Посемейные списки вели самые разные ведомства, это видно из одного только перечисления фондов, в которых эти списки хранятся:

Kaaskop писал(а): ↑
31 авг 2009, 10:47
Посемейные списки встречаются в фондах:

А на вопрос, кто имел право вносить изменения, ответ, вроде бы, лежит на поверхности: кому, т.е. какому ведомству, было поручено вести список, тот и имел право его корректировать.

#78 **oztech** » 12 дек 2021, 16:21

Полезное объявление о порядке ведения ПС из газеты "Могилевские Губернские Ведомости", 1908, вып.35, стр. 109:

О_ведении_ПС_МГВ_1908_35_109_7077.png

Как можно видеть, ПС еврейского мещанского общества составлялись в 1896 году, а в 1908, т.е. через 12 лет их предписали переписать. Составлялись ПС уведомительным порядком, т.е. сами же главы семейств должны были сообщать все сведения о своих семействах. Подписи подателей требовалось удостоверить, право на это имели только конкретные ведомства и лица.

JuliaS123 · #79 **JuliaS123** » 18 фев 2025, 12:21

27.jpg

Здравствуйте,
помогите, пожалуйста расшифровать значение данных из документа "ДАКО_280-164-1444._1868._Списки_семейств_евреев_Жорницкого_рекрутского_участка,_подлежащих_очередному_рекрутскому_набору.pdf":

правильно ли я понимаю:
27 | 12 (=? количество человек в семье?)

...глава семьи = Гедон(??) Гершкович___________50 (и умер в этом же году, 1868)
---------------- его сын Ицко_____________________26 | 45
------------------------Ицко сыновья(???) 1. Янкель___20 | 29
----------------------------------------------- 2. Аврум____9 | 18
------------------------------------------------3. Борох____5 | 14

...| 14 (??? что это значит?)
Гедона (племяник???) Меир- Зусович(??)___________31 | 40
2 Гершко Бердичевски ________39 | 48
...| 2 (??? что это значит?)
его сын Вейлик (???)_______13 | 22

___________________________________________________
1.) Верно ли я понимаю ту часть фрагмента, которую изложила здесь? (имена итд.)
2.) если это верно, что Ицко = сын главы семьи, тогда 3 сына не могут судя понвозрасту являться сыновьями Ицко
==> или я в корне неверно понимаю данный документ?
3.) если внизу написан племынник с сыновьями, это значит, что он проживал у главы семьи?

Заранее благодарю Вас!

nick_dovg · #80 **nick_dovg** » 18 фев 2025, 12:25

Не Гедон, а Гедаль
Не Вейлик, а Зейлик
Номера в левой колонке, это номер семьи по ревизии (скорее всего 1858 года). Те, которые в конце были приписаны на основании более поздних добавочных ревизий с соответствующими номерами семей в каждой из добавочных ревизий (#14 и #2)
Нельзя утверждать, что племянник проживал вместе с семьёй дяди, во всяком случае на момент составления списка рекрутов, но числился как член его семьи по документам еврейского общества

JuliaS123 · #81 **JuliaS123** » 18 фев 2025, 12:35

Здравствуйте,
и ещё один вопрос по расшифровке фрагмента из документа "ДАКО_280-164-1444._1868._Списки_семейств_евреев_Жорницкого_рекрутского_участка,_подлежащих_очередному_рекрутскому_набору.pdf"

59 | 105 (=что значит это число?)
___________Борох-Joсь Лейбович печетокъ (??)___32 | 41
_______________________________его сын Сруль __2 | 11

| 6 (=что значит это число?)
____________Борох-Joсь брат (?) Аврума (?) мелех? мехон? 30 | 39
_______________________________его сын Янкель 6 | 15

________________________________________________________________________
1.)верно ли я понимаю (или не понимаю ) расшифровку?
2.)Что это значит?
3.) печетокъ (?верно?) + мелех? (верно?)мехон? это профессии?

Заранее благодарю Вас всех!

Еврейские корни