Метрические книги. Вопросы и обсуждения

[Alexander79]

У меня такая проблема смотря метрические книги обнаружил следующую запись
в октябре 1874 у моего предка Мордуха и его жены Леи родился сын Лейбе
а дальше в ноябре 1874 у того же Мордуха и его жены Леи родился сын Иосиф
Сейчас ломаю голову как такое может быть?!

[mod970]

Если исключить однофамильцев или разных родственников (бывало и такое, но редко), то скорее всего одна (или обе) из записей была сделана позже. Евреи не отличались пунктуальностью в этом вопросе, т.к. религиозный смысл обряда брит-мила никак не связан с записью о нем.

[Alexander79]

Если исключить однофамильцев или разных родственников (бывало и такое, но редко), то скорее всего одна (или обе) из записей была сделана позже. Евреи не отличались пунктуальностью в этом вопросе, т.к. религиозный смысл обряда брит-мила никак не связан с записью о нем.

Фамилии и отчества совпадают

и Лейбе написан родился 10.10 обрезание сделано 17.11
а Иосиф 11.11 и обрезание сделано 18.11

[mod970]

Ну, написали. Царская бумага всё стерпит.
Во-вторых, истории известно, что иногда близнецы рождаются не вместе.
В-третьих, усыновления бывали по разным причинам.

[Alexander79]

Ну, написали. Царская бумага всё стерпит.
Во-вторых, истории известно, что иногда близнецы рождаются не вместе.
В-третьих, усыновления бывали по разным причинам.

Да возможно
Спасибо

[Kaaskop]

иногда близнецы рождаются не вместе.

Но про разрыв в месяц я еще такого не слышала

[Дмитрий Широчин]

А Вы сами смотрели эту метрическую книгу? Много ли записей между этими двумя? Есть ли ивритский вариант записей? Где жили в это время Ваши: в городе/местечке, где и совершены были записи, или?

[Дончанка]

Если исключить однофамильцев или разных родственников (бывало и такое, но редко), то скорее всего одна (или обе) из записей была сделана позже. Евреи не отличались пунктуальностью в этом вопросе, т.к. религиозный смысл обряда брит-мила никак не связан с записью о нем.

Фамилии и отчества совпадают

и Лейбе написан родился 10.10 обрезание сделано 17.11
а Иосиф 11.11 и обрезание сделано 18.11

Обрезание делается на восьмой день.
Между обрезаниями как раз разница всего в один день.
Вполне воззможно, ошиблись с месяцем в дате рождения первого, родился ребенок не 10.10, а 10.11, а на след. день- второй.
Тогда все в порядке...

[Alexander79]

А Вы сами смотрели эту метрическую книгу? Много ли записей между этими двумя? Есть ли ивритский вариант записей? Где жили в это время Ваши: в городе/местечке, где и совершены были записи, или?

Да между этими записями еще записей 10-12 о рождении других детей , записи только на русском
Эти метрические книги из небольшого городка Ромны там мои предки и жили.

[Дмитрий Широчин]

Похоже, что остается только неуверенная гипотеза ошибки переписчика при переносе записей из черновых тетрадей в метрическую книгу. Больше в голову ничего не приходит.

[Женя Вайнштейн]

Или семья пыталась скрыть рождение одного из близнецов, чтобы уберечь его от кантонистской службы, но их попытка провалилась?

[Kaaskop]

Ну, в кантонисты не брали с 1856 года. Здесь речь идет о рождении в 1874г.

[Дончанка]

Еще можно ориентироваться по датам еврейского календаря, если они указаны...

[Женя Вайнштейн]

Ну, не в кантонисты... а может, подушный налог платить не хотели?

[mod970]

Ну, в кантонисты не брали с 1856 года. Здесь речь идет о рождении в 1874г.

Всеобщая воинская повинность была. От неё тоже преуменьшали года.

Ребенок мог родиться не по месту постоянного жительства, родители не захотели его записывать в чужом месте, чтобы потом не морочиться, а м.б. там и не было казенного раввина. Вернулись, записали, заодно и годик скосили.
Евреи относились к метрической книге как к навязанной процедуре, не придавая излишней важности бумажной стороне вопроса. С точки зрения религии, абсолютно всё, кроме развода, не требовало казенного раввина, да, и раввина вообще. Это сегодня кажется невозможным не зарегистрировать ребенка, тогда регистрировали "без фанатизма". Особенно, в бедных слоях.

[Kaaskop]

Да здесь массу всяких предположений можно строить.

Кстати, в последней четверти 19 века ведение метрик о рождении все-таки было более-менее в порядке. Похоже, что евреи это приняли как некую данность/ осознали как необходимость. Метрики требовались везде - запись ребенка в училище, поступление в гимназию, воинская повинность. Дешевле было записать.

Кстати, преуменьшать года в связи с всеобщей воинской повинностью необходимости не было. Наборы были не ежегодно, да и проводили их по жребию.

[mod970]

Я опираюсь на конкретные случаи, кот. или были у родственников, или описаны по записям.

Примирились, да. Но относились к этому не с немецкой точностью. Полно людей с разными датами в МК, паспорте и призывном участке. Конкретных людей, кот. я занималась.
У мужа дед и его брат были записаны не в фактические года рождения, а родились они в 1890-х, т.е. когда уже всё было упорядочено, жили в местечке с равином. Тем не менее, записаны были позже.
В МК Иркутска и Читы попадаются записи, внесенные по требованию властей спустя 10-15 лет. Не все учились в гимназии, поэтому и говорю о бедных. Богатые знали законы, дети учились, наследовали и т.д. Для бедняков всё это было не столь важно.
У меня есть такая же история с записью брака. Запись о браке спустя год после рождения ребенка. А в записи о рождении написано " жена его...", т.е. брак был, но почему-то записан в книгу с опозданием.

[Kaaskop]

А я и не говорю, что такого не было. Но в общем и целом ситуация в конце 19 века с записями в метрики серьезно отличалáсь от ситуации в середине 19 века.

[Alexander79]

Если исключить однофамильцев или разных родственников (бывало и такое, но редко), то скорее всего одна (или обе) из записей была сделана позже. Евреи не отличались пунктуальностью в этом вопросе, т.к. религиозный смысл обряда брит-мила никак не связан с записью о нем.

У меня такой вопрос- интересно каким образом данные о рождении человека в 1880 вносились в метрическую книгу 1879 года. Ведь все записи одинаково сделаны, а не внесены где-то между строк рождений других людей.
И потом раввин ведь сдавал эту книгу городским властям в конце года?
Спасибо

[Kaaskop]

См. начало вот этой темы http://www.forum.j-roots.info/viewtopic ... 82&start=0
Там как раз про раввинские тетради написано.