Еврейские корни

Нужна помощь.

Какая самая старая синагога не территории Российской Федерации?

Действующая?
Недействующая?

СМИ писали, что Иркутская. Из существующих.
А из остатков зданий - надо искать солдатскую синагогу. Они были первыми группами евреев, законно и постоянно жившими на территории России.

Ну СМИ много чего могут написать.
Ростовская на 5 лет старше иркутской.

Я вот тут viewtopic.php?p=11771#p11771 читаю...

Я так понял, что нельзя утверждать, что омской синагоге 160 лет? Они так говорят...

Можно расширить вопрос. Когда была построена первая синагога, пусть и не сохранилась.

Но тут надо отдельно выделить Кавказ (а теперь еще и Крым по мнению российских властей), Калининград еще, наверное...

Нисон, объясни для каких целей ищете?

Кстати, я занимаюсь для сайта сбором сканов старых фото и открыток синагог и с радостью приму и личные фото восстановленных синагог.

Некоторые общие моменты:
Поскольку Россия была за пределами черты оседлости, то на стр-во синагоги надо было получить разрешение в самых высоких инстанциях. Т.о., достоверные даты можно найти только в архивах. А потом сравнивать с теми зданиями, которые находятся по соответствующим адресам.

Такие разрешения выдавали при наличии минимум 30 домовладельцев-евреев и для больших групп солдат-евреев. Соответственно, самое раннее речь идет о 1840-х годах, но я ни разу не встречала упоминаний о том, что такие здания сохранились до наших дней. Как правило, их сносили за ветхостью ещё в конце 19-го и начале 20-го века.

Ты упомянул Крым. В нем были самые старые синагоги просто потому, что евреи жили в Крыму веками. Немецкая оккупация и советская власть их разрушили. Но возможно, где-то ещё есть остатки синагог середины 19-го века.
Калиниград принадлежал Германии, это значит, что синагоги в нем были безусловно более старые, чем в России, но и разрушали их тотально. Хотя возможно где-нибудь и сохранился какой-нибудь перестроенный из остатков синагоги дом.

Омские архивисты сами пишут, что не уверены, что речь идет именно о тех постройках, кот. сохранились ( http://newasp.omskreg.ru/hramy/Omsk/sinagog2.htm ). Кстати, и в Ростове тоже. Поищите ещё в Пятигорске. И потом не забудьте пригласить меня на банкет. :rooll:

нужна синагога - в смысле архитектурное сооружение? но ведь часто это были просто так называемые молельные дома - часть обычного дома (большая комната). В комнате был арон со свитком (свитками).
У зданий синагог не было специфических элементов архитектуры. Таким образом, вполне может оказаться, что какое то из обычных общественных зданий исходно строилось как синагога.
Мне кажется, или в советское время в зданиях синагог открывали планетарии?

mod970 писал(а):Нисон, объясни для каких целей ищете?

С целью узнать, какая самая старая. Это же интересно.

Если ашкеназская, то скорее всего в Кенигсберге - 1680 год - http://clubs.ya.ru/4611686018427425093/ ... em_no=3505
В Крыму наверняка ещё до новой эры были синагоги. На Кавказе надо искать у горских евреев.

yvb писал(а):Если ашкеназская, то скорее всего в Кенигсберге - 1680 год - http://clubs.ya.ru/4611686018427425093/ ... em_no=3505
В Крыму наверняка ещё до нового века были синагоги. На Кавказе надо искать у горских евреев.

Синагога на ссылке разрушена. Но были и другие, не самые большие. От них, м.б., какие-то останки и уцелели. Надо порыться на калининградских краеведческих форумах.
В Крыму жили крымчаки, караимы, ашкеназы из "черты оседлости", турецкие евреи и иностранные евреи.
Старейшая синагога крымчаков была построена в 10 веке. Она дожила до 20-го века, была исследована и сфотографирована. Полностью разрушена. Была ещё одна 18-го века в Карасубазаре (ныне - Белогорск). Она была разрушена, но возможно какие-то останки и сохранились.
Ашкеназские синагоги возникли уже в 19-м веке.

В России евреи появились с разделом Польши. Крым вместе с крымчаками и караимами, но ещё без ашкеназов, был присоединен примерно в те же времена. История евреев в Кенигсберге-Калиниграде к России отношения не имеет, СССР получил его уже без евреев. Поэтому "истинно русские" синагоги начали появилятся примерно с середины 19-го века.

Насколько я понял, Нисон интересовался не только сохранившимися до наших дней и не только "русскими":

Nison писал(а):Можно расширить вопрос. Когда была построена первая синагога, пусть и не сохранилась.

Но тут надо отдельно выделить Кавказ (а теперь еще и Крым по мнению российских властей), Калининград еще, наверное...

Старейшая синагога на территории СССР была в Феодосии. Действовала до 1920-х годов, потом её закрыли.
Старейшая синагога Украины (сохранившаяся) - в Шаргороде Винницкой области.
Вряд ли в РФ будут сильно старые синагоги - откуда? Там же практически не было черты оседлости. Гугл говорит, что старейшие синагоги в РФ построены в конце XIX в. (1880 - НН).

yvb писал(а):Насколько я понял, Нисон интересовался не только сохранившимися до наших дней и не только "русскими":

Nison писал(а):Можно расширить вопрос. Когда была построена первая синагога, пусть и не сохранилась.

Но тут надо отдельно выделить Кавказ (а теперь еще и Крым по мнению российских властей), Калининград еще, наверное...

Ему лучше знать.
Но тогда и искать особо нечего - 909 год, синагога крымчаков в Феодосии: Самая старая синагога на территории всей Российской империи и СССР вместе взятых. Действовала до 1920-х годов.

Но поскольку тема открыта в разделе "Еврейские общины России", то вопрос , где именно искать синагоги российских евреев не столь однозначен. В Китае в Харбине у общины российских евреев было целых 2 синагоги, пусть и не самых старых. А на Кавказе были синагоги горских и отдельно были синагоги "пришлых" ашкеназов. Чьи именно мы ищем?

Юлия_П писал(а):Старейшая синагога на территории СССР была в Феодосии. Действовала до 1920-х годов, потом её закрыли.
Старейшая синагога Украины (сохранившаяся) - в Шаргороде Винницкой области.
Вряд ли в РФ будут сильно старые синагоги - откуда? Там же практически не было черты оседлости. Гугл говорит, что старейшие синагоги в РФ построены в конце XIX в. (1880 - НН).

Синагоги в Крыму и на Тамани были ещё в эллинистические времена. На Кавказе, в Дагестане, например, у горских евреев тоже были синагоги.

lem писал(а): ↑

08 сен 2020, 13:47

еврейская синагога

Многократно встречал это сочетание в самых разных текстах. А бывает ли еще какая-то синагога?

Слово «синагога»
«первоначально обозначало собрание, в особенности собрание для потребностей культа, в каковом смысле это слово употреблялось и y греческих язычников».
https://ru.m.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Синагога

oztech писал(а): ↑

08 сен 2020, 15:34

бывает ли еще какая-то синагога?

Схема: вероисповедание + культовое учреждение
православная церковь
мусульманская мечеть
еврейская синагога
В чем проблема?

anno_nin писал(а): ↑

04 май 2021, 21:58

В чем проблема?

Проблема в том, насколько грамотны все эти обороты. То, что они употребляются, никак не подтверждает отсутствие ошибки. Бывают неправославные церкви? А немусульманские мечети? Про нееврейские синагоги какое-то разъяснение было. Поскольку вряд ли где-то сохранились фонды древнегреческих язычников, то нет необходимости пояснять вероисповедание прихожан синагог.

oztech писал(а): ↑

04 май 2021, 23:10

насколько грамотны все эти обороты.

они общеприняты.
есть католические церкви, синагоги маронитовроманиотов, мечети суннитов

Я не специалист по всем этим тонкостям, потому и спросил. Вообще-то и на запрос "маронитская синагога", и "синагога маронитов" Яндекс ответил одинаково: нет точного совпадения. А сунниты тут при чем? Они же тоже мусульмане. То есть не бывает-таки немусульманских мечетей. Та же вики определяет мечеть как "мусульманское молитвенное (богослужебное) архитектурное сооружение."

церковь - христианская. православные и католики - течения
мечеть - мусульманская. шииты и суниты - течения
синагога - еврейская. маронитыроманиоты, хабадники - течения
(я была в романиотской синагоге в Янине)

Нет, Нина, не убедили. Когда добавляется упоминание течения, то это вносит дополнительную информацию, поэтому православная и католическая церковь имеют право на существование, а христианская церковь - уже масло масляное. Точно так же можно говорить синагога хабадников, а еврейская синагога - масло масляное, суннитская и шиитская мечеть - нормально, а мусульманская мечеть - масло масляное. В самих определениях синагоги и мечети уже заложена принадлежность этих зданий к определенной религии. Про маронитов хотелось бы получить какое-то подтверждение, что христианское течение называет свой молельный дом синагогой. Поисковики никаких примеров тому не показывают. Но даже если это действительно существует, то такое исключение как раз из разряда тех, что подтверждают правило.