МАЛЬЦЕВ (Украина, Николаев)

Сообщение

Тимофей Нние · #1 **Тимофей Нние** » 16 мар 2021, 18:46

Здравствуйте! Знаю что прабабушка - еврейка. Анна Григорьевна Мальцева (в замужестве, девичью фамилию не знаю) 14.08.1914-23.05.1993. Жила в городе Николаев Херсонской губернии
а что? а вдруг?

Тимофей Нние · #2 **Тимофей Нние** » 16 мар 2021, 20:14

Прадед - Мальцев Леонид Моисеевич (15.10.1913 - 6.08.1973) + Прабабка - Мальцева Анна Григорьевна (14.08.1914 - 23.05.1993)
Жили в Николаеве. С началом ВОВ бабушку эвакуировали в Чечню. Насчет ее родителей в этом смысле не знаю.
Предположительно еврейкой была именно Анна Григорьевна. Насчет рода деятельности, образования, даты брака и много чего еще я пока не знаю, потому что родственники с папиной еврейской стороны (в первую очередь бабушка) не идут на контакт. Я знаю что у этой бабушки есть брат которого на руках есть очень много нужных документов напрямую подтверждающих еврейское происхождение. Но все родственники с стой стороны е хотят давать мне его номер. Решил поискать долгим и тернистым путем архивных запросов. Пока что пробовал JewishGen, Myheritage, lipesdatabase, Geni, но что-то мне подсказывает что я как-то не так ищу - очень мало даже отдаленно похожих записей. Цель - документальное подтверждение еврейского происхождения. Задачи - узнать девичью фамилию прабабушки (Анна Григорьевна), сделать запросы в Николаевские архивы. А вот с методами пока туго.
Буду рад познакомиться с вашим опытом в подобных ситуациях, прошу совета.

#3 **Капитан Немо** » 16 мар 2021, 20:39

В ЗАГС напишите с просьбой найти СОС. Там будет национальность. Мало? Ищите СОБ. Если брак был заключен в Украине до 1941 г., то это уже архив. Пишите запрос в облархив Николаева найти СОБ и СОР прабабушки.

#4 **Капитан Немо** » 16 мар 2021, 20:43

Тимофей Нние писал(а): ↑
16 мар 2021, 18:46
Здравствуйте! Знаю что прабабушка - еврейка. Анна Григорьевна Мальцева (в замужестве, девичью фамилию не знаю) 14.08.1914-23.05.1993. Жила в городе Николаев Херсонской губернии. а что? а вдруг?

Ну, знайте себе, на здоровье. Мы теперь тоже знаем, что, по Вашим словам, прабабушка - еврейка. И "что"?

#5 **mihail** » 16 мар 2021, 22:05

Тимофей Нние писал(а): ↑
16 мар 2021, 20:14
Цель - документальное подтверждение еврейского происхождения.

То есть цель определена,но основания у этой цели пока лишь предположительные?:

Тимофей Нние писал(а): ↑
16 мар 2021, 20:14
Предположительно еврейкой была именно Анна Григорьевна

___
О том,что тема с таким контентом делает в разделе "Мои предки - евреи ...",а не в соседнем - "Я не уверен,что евреи ..." - про то у модераторов спросить надо.Но вот для возможного переезда постов в раздел "Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение",спросить придется и Вас тоже: а на чем основаны Ваши утверждения (или предположения?) что кто-то из Ваших предков был евреем? Ни из Вашего поста в этой теме,ни из второго поста - в теме другой:

Тимофей Нние писал(а): ↑
16 мар 2021, 18:46
Здравствуйте! Знаю что прабабушка - еврейка. Анна Григорьевна Мальцева (в замужестве, девичью фамилию не знаю) 14.08.1914-23.05.1993. Жила в городе Николаев Херсонской губернии а что? а вдруг?

ясности в этом вопросе не возникает абсолютно.Так что Вы или забавляетесь этими вот "а что,а вдруг" (а Вам в ответ,так же,забавы ради,напишут про то,что "вдруг" обычно бывает,и на том все заканчивается),или приведите веские основания для рассмотрения поднятых Вами вопросов на форуме с названием "Еврейские корни".

Тимофей Нние писал(а): ↑
16 мар 2021, 20:14
Буду рад познакомиться с вашим опытом в подобных ситуациях

Наш опыт в подобных ситуациях,среди прочего,подсказывает и то,что форум этот часто пытаются использовать как начальный этап для изготовления "липовых" еврейских родословных,или искренне заблуждаясь ("а что,а вдруг" + допустим,имя Моисей у кого-то из предков),или вполне намеренно вводя местное сообщество в заблуждение.Поэтому,пожалуйста,давайте начнем с выяснения подробностей:

Вот Вы пишите (и это пока единственный Ваш аргумент),что некий Ваш родственник обладает большим количеством документов,подтверждающих еврейское происхождение (но при этом,судя по тексту,не совсем четко представляете себе,о чьем именно происхождении идет речь: "... Предположительно еврейкой была именно ...").

Так что к вопросу об основаниях присоединяется и просьба уточнить,о каких документах речь?

#6 **mihail** » 16 мар 2021, 22:40

Пока же можно привести следующие факты: дата призыва Мальцева Леонида Моисеевича (если,конечно,это тот Леонид Моисеевич,о котором пишете Вы) - апрель 1944 года.И если добавить к этому приводимые Вами данные о жительстве в Николаеве,то,надо полагать,что призыв в армию состоялся сразу после освобождения Николаева советскими войсками (март 1944).Значит,до этого он или партизанил,или просто жил на оккупированной территории.Вариант с партизанством - с ним все понятно,но вот вариант "просто жил на оккупированной территории" выводит Леонида Моисеевича из "кандидатов" в Ваши еврейские предки (будь он евреем,во время этих событий вряд ли выжил бы).Так что лишь Анну Григорьевну таким предком и нужно будет (если на то основания будут Вами озвучены) считать без всяких там "предположительно".

Тимофей Нние писал(а): ↑
16 мар 2021, 20:14
Пока что пробовал JewishGen, Myheritage, lipesdatabase, Geni

В этом списке нет сайта Яд Вашем.Но поиском по нему обнаруживается один еврейский ребенок из Николаева: Мальцева Геня Семеновна (1937 г.р.),эвакуированная в (так в тексте) Ульяновский район.Никакой,кроме фамилии,связи с Вашими Мальцевыми,но факт наличия в Николаеве и еврейской семьи с такой фамилией тоже нужно иметь в виду.

Тимофей Нние · #7 **Тимофей Нние** » 17 мар 2021, 16:23

mihail писал(а): ↑
16 мар 2021, 22:05
Так что к вопросу об основаниях присоединяется и просьба уточнить,о каких документах речь?

Прошу прощения за расплывчатую формулировку. Я точно знаю что бабушка с отцовской стороны - еврейка по свидетельствам всех родственников (в т.ч. и она сама давно говорила). Еще мне мать рассказывала что она видела пакет документов которые отец хотел подать в консульство на репатриацию. Почему тогда не подал не знаю, может как раз начали разводиться или еще что случилось. Эти документы ему собирал его дядя, т.е. брат моей бабушки (ладно, что-то я тут всех путать начинаю). В любом случае, большое спасибо за помощь и подсказки! Золотые люди!

Тимофей Нние · #8 **Тимофей Нние** » 17 мар 2021, 16:29

То есть в этом и проблема: цель конкретная, то что евреи в предках есть - факт, документы существуют, но напрямую выудить фактов пока не удалось. У бабушки, похоже есть какая-то обида на евреев. Насколько я понял на нее как-то давили из-за того что вышла за русского и вообще много чему не соответствовала. Приходится изворачиваться...

german1977 · #9 **german1977** » 17 мар 2021, 16:50

Если у бабушки был брат, и он по вашим словам тоже был евреем, значит у брата есть какая-то фамилия имя?!
Он же не Мальцев...
Можно начать отталкиваться от этого

#10 **Капитан Немо** » 17 мар 2021, 16:59

Тимофей Нние писал(а): ↑
17 мар 2021, 16:23
Я точно знаю что бабушка с отцовской стороны - еврейка по свидетельствам всех родственников...

Точно Вы будете знать, когда у Вас будут документы. А пока их нет...
По опыту: 99% рассказов родственников, увы, не подтверждаются.