СЕНЮК, ЗЕНЮК, ТОЛКАН

[Helen V.]

Со слов внуков ее брата я и сама прекрасно понимаю как все это звучит, но это все что у меня есть (пока), украинские архивы не балуют меня ни скоростью ответов, ни информацией

Имеет смысл прочитать предыдущие сообщения, прежде чем отвечать на новые, запросы об их детях уже давно сделаны)

Но ответы еще не получены? А ведь Украина оцифровала загсовские записи... И запросы об их детях, вероятно, нужно делать не в украинские архивы...

[Эсти]

Со слов внуков ее брата я и сама прекрасно понимаю как все это звучит, но это все что у меня есть (пока), украинские архивы не балуют меня ни скоростью ответов, ни информацией

Имеет смысл прочитать предыдущие сообщения, прежде чем отвечать на новые, запросы об их детях уже давно сделаны)

Но ответы еще не получены? А ведь Украина оцифровала загсовские записи... И запросы об их детях, вероятно, нужно делать не в украинские архивы...

Сейчас попробую описать историю целиком, так как пока не могу понять, почему запрос необходимо делать не в украинские архивы. Итак, на данный я пытаюсь собрать данные по фамилии - Сенюк, это фамилия родителей моей мамы (1954 г. Красноярский край, Удерейский р-н, прииск Сократовский): дед Сенюк Иосиф Нахимович (1918 г.р.), бабушка Сенюк Марта Натановна (1919 г.р.)/в девичестве Толкан (по этой фамилии у меня пока больше ничего нет), место рождения обоих Волинська губернiя, Старокостянтинiвського пов., с. Корчiвка или уже после революции Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Базалийский р-н, с. Корчевка, в надежде получить архивные выписки на их "народження и шлюб их родителей", я написала в "Державный архів Хмельницької області", так как там судя, по их сайту, находятся все документы по Корчевке с 1887 года, оттуда мне ответили, что по интересующим меня людям после просмотра фондов "Волинська губернія. Волинська духовна консисторія. Свято-Іоанно-Богословська церква, с. Корчівка Старокостянтинівського пов. у них ничего нет, я решила зайти с другой стороны и попытаться найти что-то доподлинное о человеке, родившемся до 1887, чтобы сделать запрос в Житомирский архив (там хранятся Корчевские архивы с 1796 по 1887), в качестве "подозреваемого" выступила мать Сенюка Иосифа (данные со слов) - Сенюк Салька Ноляховна (девичья фамилия доподлинно не известна), о которой мы знаем, что: она умерла в 1919 году в Корчевке, у нее был брат - Моисей Ноляхович, *здесь находятся попытки понять, что это за имена такие странные и какое вероисповедание писать в заявке в архив*, в итоге, сегодня удалось выяснить, что Ноляхович вполне нормальное отчество и, возможно, оно пишется как Нояхович, человек с таким же именем и отчеством как у бабушкиного брата родился примерно в том же месте, что и бабушка +-20 км, в том же временном промежутке (а также другие их братья и сестры, которые были, но их имен никто не помнит). Итого: я написала письмо в Житомирский архив по Волынской губернии, Староконстантиновского уезда, с двумя вариантами волостей и сел, жду ответа.

По поводу советских анкет, документов и тд.: в 1931 году и Марта, и Иосиф (12 и 13 лет) отправились из Украины в принудительное путешествие по рудникам Красноярского края: Сократовский, Удерейский, Шарган, Южно-Енисейск (там они поженились) и тд. во всех местных документах, полученных уже в Сибири национальность стоит - русский/ая, в чем я собственно никогда и не сомневалась, ну максимум украинцы, так как фамилия на "нюк", место рождения - Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Базалийский р-н, с. Корчевка.

В сухом остатке к данном форуму я имею один вопрос, имеет ли смысл мне не ждать 100 лет ответа архива, а поискать в ревизских сказках и прочих документах на данном сайте Сальку, Моисея и прочих, надо ли присмотреться к фамилии Летник, как девичей Сальки, так как "наш" Моисей тоже воевал в 1916 году, единственное расхождение с документом сhttps://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23383662/ то, что наш получил инвалидность и был комиссован за ранение в руку (она больше не поднималась) и был отправлен домой, а в базе указано что ранение в ногу, фуф, как-то так

Перечитала готовую "простыню" и поняла, что не хватает самой главной моей поисковой проблемы - незнание места рождения, года рождения и даже отчества Сенюка Нахима, отца Иосифа и мужа Сальки, по словам Иосифа его расстреляли еще на Украине, за что - не знаю.

[IGGay]

брат - Моисей Ноляхович

gwar.mil.ru

На том-же сайте есть и с "правильным" отчеством: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_donesenie14357248/
И место рождения указано

[Эсти]

Написала это все и до меня дошло, что мне надо запросить сведения о браке дочери Моисея Ноляховича - Ольга Моисеевна (1921 г.) или попросить прямых родственников, там должна быть ее девичья фамилия, а фамилия в свою очередь должна быть такой же как девичья фамилия Сальки видимо надо было все записать, чтобы понять

[MCB]

надо запросить сведения о браке дочери Моисея

100%. обязательно надо работать над боковыми ветвями рода, а не только по прямым предкам - что-нибудь да выяснится. Раскулачивание и "взрослый" возраст только ко 2-й половине 1930-х - это, конечно, уменьшает шансы найти советские анкеты и листы учета персонала (в 1920-е - начале 30х больше документов в сохранности). А про ДНК вам уже советовали, кстати? Оно, как правило, быстрее всего может дать ответы об этническом происхождении предков.

[Эсти]

надо запросить сведения о браке дочери Моисея

100%. обязательно надо работать над боковыми ветвями рода, а не только по прямым предкам - что-нибудь да выяснится. Раскулачивание и "взрослый" возраст только ко 2-й половине 1930-х - это, конечно, уменьшает шансы найти советские анкеты и листы учета персонала (в 1920-е - начале 30х больше документов в сохранности). А про ДНК вам уже советовали, кстати? Оно, как правило, быстрее всего может дать ответы об этническом происхождении предков.

Да, слышала, хотя именно по профилю Вашего форума, наверное, бесполезно, так как с папиной стороны (моего папы) все евреи, кто были Сенюки и Толканы, он мне не скажет, к сожалению:) спасибо Вам большое за помощь:)

[genealo]

Итак, на данный я пытаюсь собрать данные по фамилии - Сенюк, это фамилия родителей моей мамы (1954 г. Красноярский край, Удерейский р-н, прииск Сократовский): дед Сенюк Иосиф Нахимович (1918 г.р.), бабушка Сенюк Марта Натановна (1919 г.р.)/в девичестве Толкан (по этой фамилии у меня пока больше ничего нет), место рождения обоих Волинська губернiя, Старокостянтинiвського пов., с. Корчiвка

По-моему вполне может быть, что они - евреи.
Фамилии были у евреев, имена - еврейские.

[genealo]

Правда следующий документ не отца ли Иосифа ?
https://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/Karto ... 002041.jpg
Если да, то здесь чётко написано: русский, православный.

[Helen V.]

по словам Иосифа его расстреляли еще на Украине, за что - не знаю.

Запрос копий следственного дела - в архив той области, где его расстреляли - для начала.

Свято-Іоанно-Богословська церква, с. Корчівка Старокостянтинівського пов.

если вы ищете евреев, то в церкве этой точно ничего нет.

[Эсти]

Правда следующий документ не отца ли Иосифа ?
https://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/Karto ... 002041.jpg
Если да, то здесь чётко написано: русский, православный.

503 Service Temporarily Unavailable что-то не то с ссылкой, несколько раз пробовала пройти по ней(

[Эсти]

по словам Иосифа его расстреляли еще на Украине, за что - не знаю.

Запрос копий следственного дела - в архив той области, где его расстреляли - для начала.

Свято-Іоанно-Богословська церква, с. Корчівка Старокостянтинівського пов.

если вы ищете евреев, то в церкве этой точно ничего нет.

Спасибо за наводку, про следственное дело!

[genealo]

Правда следующий документ не отца ли Иосифа ?
https://cdn.gwar.mil.ru/imagesfww/Karto ... 002041.jpg
Если да, то здесь чётко написано: русский, православный.

503 Service Temporarily Unavailable что-то не то с ссылкой, несколько раз пробовала пройти по ней(

У меня открывается. Вот другая ссылка: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23230555/

[Эсти]

503 Service Temporarily Unavailable что-то не то с ссылкой, несколько раз пробовала пройти по ней(

У меня открывается. Вот другая ссылка: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gospital23230555/

Теперь открылась, я его тоже видела, возраст и место рождения подходит идеально, но смутило имя: Наума и Нахима могли принять за одно имя?

[genealo]

но смутило имя: Наума и Нахима могли принять за одно имя?

Эти имена могли использовать для одного и того же человека, скорее всего еврея. Православного Нахимом вряд ли могли называть.
Название села на gwar.mil.ru скорее всего неправильно распознали. Села Самишиха не нахожу, зато есть села Самчинцы и Самчики. Думаю, что так записано село Самчинцы.

[Эсти]

но смутило имя: Наума и Нахима могли принять за одно имя?

Эти имена могли использовать для одного и того же человека, скорее всего еврея. Православного Нахимом вряд ли могли называть.
Название села на gwar.mil.ru скорее всего неправильно распознали. Села Самишиха не нахожу, зато есть села Самчинцы и Самчики. Думаю, что так записано село Самчинцы.

Огромное спасибо! Берегитесь архивы Хмельницкой и Житомирской области:)

[genealo]

Огромное спасибо! Берегитесь архивы Хмельницкой и Житомирской области:)

Только учтите, что этот Наум может быть ложным следом. Если отчество Иосифа - точно Нахимович, то он - еврей, а этот - православный.