ЗЕЛИКС (Иркутская область)

Сообщение

Tatyanalt · #1 **Tatyanalt** » 11 апр 2021, 11:59

Здравствуйте,
Ищу записи и информацию о прадеде ЗЕЛИКС Михаиле Михайловиче 1899 гр в д Знаменка, ведущие к его предкам и современникам.

То что был сослан в севвостлаг в 1938 - знаю и пытаюсь добыть больше информации оттуда. Есть информация о детях.
Совершенно ничего не знаю о родителях и возможных братьях/сёстрах и мои старания в интернете пока ни к чему не привели.

Спасибо!

lubapilko · #2 **lubapilko** » 11 апр 2021, 14:47

Закажите выписку в ФСБ из Архивное дело: 9117 .
В ней,скорее всего будут данные о семье,о родных.

Зеликс Михаил Михайлович (1899)
Дата рождения: 1899 г.
Место рождения: Иркутская обл., Жигаловский р-н, с. Знаменка
Пол: мужчина
Национальность: русский
Профессия / место работы: работал мастером цеха Соляновского затона
Место проживания: Иркутская обл., Жигаловский р-н, дер. Орловка
Партийность: б/п
Мера пресечения: арестован
Дата ареста: 15 июня 1938 г.
Обвинение: ст.58-10, 58-11 УК РСФСР
Осуждение: 10 июля 1938 г.
Осудивший орган: Тройка при УНКВД Иркутской обл.
Статья: 58, п. 10, 58, п. 11 УК РСФСР
Приговор: 10 лет ИТЛ
Дата реабилитации: 21 февраля 1959 г.
Реабилитирующий орган: реабилитирован постановлением президиума Иркутского областного суда
Архивное дело: Дело 9117
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; Книга памяти Иркутской обл.

#3 **Helen V.** » 11 апр 2021, 16:36

Tatyanalt писал(а): ↑
11 апр 2021, 11:59
Ищу записи и информацию о прадеде ЗЕЛИКС

Вы бы не могли добавить информацию отсюда https://forum.vgd.ru/1219/120196/
в частности, интересует вот эта ваша реплика:

тест днк показал большое количество родственников с еврейскими корнями вне России, но фамилия Зеликс ни у кого не упоминается.

Вопрос: а из какого региона России оказались родственники?

И наконец:
из дел, хранящихся в Иркутском архиве - viewtopic.php?t=3279
что-то вам удалось посмотреть?
Например, найти метрическую запись о рождении, т.к. ближайший раввин был в Иркутске.

Tatyanalt · #4 **Tatyanalt** » 12 апр 2021, 01:44

Сегодня получила ответ из Магаданского МВД на мой запрос об информации из дела Михаила Михайловича.
Как-то я так и не поняла что мне надо дальше делать...
Отпечатать копию паспорта на бумагу и слать им по почте? А потом найти доверенное лицо, которое могло бы за документами приехать в Магадан?
Как то очень все сложно зачем-то, это правда такой процесс? Я надеялась что мне смогут выслать отсканированные листы дела по электронной почте, а тут...

Tatyanalt · #5 **Tatyanalt** » 12 апр 2021, 01:59

Helen V. писал(а): ↑
11 апр 2021, 16:36

Tatyanalt писал(а): ↑
11 апр 2021, 11:59
Ищу записи и информацию о прадеде ЗЕЛИКС
Вы бы не могли добавить информацию отсюда https://forum.vgd.ru/1219/120196/
в частности, интересует вот эта ваша реплика:
тест днк показал большое количество родственников с еврейскими корнями вне России, но фамилия Зеликс ни у кого не упоминается.
Вопрос: а из какого региона России оказались родственники?

И наконец:
из дел, хранящихся в Иркутском архиве - viewtopic.php?t=3279
что-то вам удалось посмотреть?
Например, найти метрическую запись о рождении, т.к. ближайший раввин был в Иркутске.

Здравствуйте! К сожалению установить конкретный регион России пока не удалось - все что известно с из стороны это что «Пра-прадед/бабка родились в России». Поэтому я пыталась найти какие-то общие фамилии и их поискать здесь. Пока безрезультатно - ведь есть множество Берштейнов и Голдманов и, как вы заметили, без привязки к какой-либо местности это как иголка в стоге сена.

Спасибо вам огромное за ссылки по Иркутску-буду разбираться. На записи раввина надежд немного - прадед почему-то в документах проходит как русский, видимо скрывал и не практиковал, но я обязательно проверю.

#6 **Helen V.** » 12 апр 2021, 02:09

Полагаю, дед во взрослом возрасте проходит как русский? То есть в документах послереволюционных, где вероисповедание не указывалось, у него указана этническая принадлежность, которая не указывалась до революции?

Тогда ищите в архивах метрические книги ближайшего к вашей деревне села, где была православная церковь...

Tatyanalt · #7 **Tatyanalt** » 12 апр 2021, 02:26

А скажите, пожалуйста (и простите за невежество) есть ли какая-то историческая связь между Польшей и Сибирью для еврейского народа?

Днк тест, опять таки, выявил присутствие польской национальной группы в моих результатах, хоть не очень значительной. И прадеды многих еврейских родственников тоже родились в Польше. Возможно наши с ними общие предки в 4/5 колене были именно из Польши, а в период какого то миграционного ивента были разлучены и мой прадед оказался в Сибири, а другие осели в Америке и других странах. Это могло бы объяснить почему в семье нет никаких историй, воспоминаний и тд о родителях Михаила Михайловича...

borismak · #8 **borismak** » 12 апр 2021, 03:59

Извините,что вмешиваюсь. Но тема сибирских евреев мне очень близка.
Сам такой.
Почему Вы решили, что Ваш предок-еврей. Ведь многие факты говорят о противоположном.
1. Михаил Михайлович. До революции у евреев это было на 99, 9 % невероятным. Но случалось(0,1%) когда ребенок рождался после смерти отца.
2. Венчание его в первые годы Советской власти в Тутурской церкви.
Похоже, что он обрусевший поляк. Лет 20 назад я занимался развенчанием мифа, присутствующего в моей семье и во многих семьях сибирских евреев, о том что их предки
были сосланы в Сибирь за участие в Польских восстаниях 1830-ых и 1860-ых годов или за помощь повстанцам. Перелопатил кучу документов.списков осужденных( ссылки тогда были на сайте ВГД).
И помню, обратил внимание на эту фамилию у поляков из-за ее похожести на еврейское имя собственное Зелик(Зелиг).

Tatyanalt · #9 **Tatyanalt** » 12 апр 2021, 09:24

Доброе утро, вопрос хороший.
В семье он не скрывал того, что еврей. Т.е моя бабушка и ее братья и сестры всегда хорошо знали что в них течёт еврейская кровь. Это же подтвердил и днк тест, который мы сдали с несколькими членами моей семьи. Просто теперь уже, интересуясь этой темой, я заметила что в некоторых онлайн источниках его национальность записана как русский, отсюда и мои сомнения о том будут ли записи о нем у раввина. А сомнений в том что он был евреем нет.
И спасибо большое за информацию о польских восстаниях.

Забыла ещё упомянуть, что нашла Зеликс Арона, Владимира и Исайя Леонтьевича родившегося в той же деревне, что и Михаил Михайлович. Вероятность родства высока, но я пока не знаю как. Так вот у них в записях национальность еврей.
И благодарю вас за здоровую долю скептицизма, я ее тоже пытаюсь применять в своих поисках чтобы сохранять объективность.

Tatyanalt · #10 **Tatyanalt** » 26 апр 2021, 00:56

Здравствуйте, с интересом прочитала статью на первой странице этой темы, спасибо большое.
Пытаюсь сопоставить исторические факты с обрывками того что я знаю о своём прадеде Зеликс Михаиле Михайловиче (село Знаменка), чтобы прицельно копать в каком то направлении. Прошу помощи экспертов по нескольким вопросам:

1. В статье говорится, что еврейское население Иркутска были ли либо ссыльными, либо купцами. О каких ссылках здесь идёт речь? Из каких стран/регионов и за что?

2. Я предполагаю, что мой прадед мог быть одним из тех, кто сменил вероисповедание, так как в документу его ареста говорится что он русский. Возможно ли это было сделать не подавая официального прошения и без крещения? Если нет, то где мне следует искать эти записи?

3. Мой прадед женился на русской в 1921г и в свидетельстве о браке упоминается Тутурская церковь как место регистрации. Возможно кто то знает где могут хранится записи из этой церкви сейчас?

4. У меня нет никаких данных об отце Михаила Михайловича. Я не знаю родился ли он тоже в Знаменке или был сослан туда. Как лучше начать искать информацию: в каких источниках, фондах или переписях...

Спасибо большое

Спасибо

#11 **oztech** » 27 апр 2021, 21:24

Tatyanalt писал(а): ↑
26 апр 2021, 00:56
с интересом прочитала статью на первой странице этой темы,

Видимо, имеется в виду статья

domzha писал(а): ↑
22 ноя 2009, 13:46
Иркутская община.

Из последующих за преамбулой четырех вопросов только первый имеет отношение к истории иркутской общины, поэтому пост перенесен в фамильную тему.

#12 **anno_nin** » 27 апр 2021, 21:47

Tatyanalt писал(а): ↑
12 апр 2021, 02:26
есть ли какая-то историческая связь между Польшей и Сибирью

Есть. Польские восстания. Поляков, участников польских восстаний, ссылали в Сибирь.
Бывали случаи, когда некоторые евреи тоже попадали в Сибирь за участие в Польских восстаниях.

Tatyanalt · #13 **Tatyanalt** » 28 апр 2021, 09:06

Вот чувствую я, что еврейские корни оттуда, а доказать не могу! Возможно существуют списки ссыльных, доступные в сети, попадались ли вам на глаза такие?

хая шулькина · #14 **хая шулькина** » 02 июл 2024, 08:13

Tatyanalt писал(а): ↑
28 апр 2021, 09:06
Вот чувствую я, что еврейские корни оттуда, а доказать не могу! Возможно существуют списки ссыльных, доступные в сети, попадались ли вам на глаза такие?

Здравствуйте,Татьяна.
На каком сайте сделали тесты ДНК?Можете перенести на сайт Gedmatch?
Не исключена версия,что какой-то предок мог подчистить фамилию...например две последние буквы,а вдруг он был Зеликсон?

Еврейские корни