Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6587
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1091 time
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1541 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

MRK
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1705 times
Been thanked: 513 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1542 MRK » 10 фев 2025, 13:57

algeus писал(а):
03 июн 2020, 20:53
Мой прадед рожден в г Каунас Бенкевич Болеслав.
метапель писал(а):
10 фев 2025, 12:42
algeus писал(а):
03 июн 2020, 20:53
Боле
Как раз может тк на сайте яд вашем эта фама. фигурнирует
"Фама" - это "фамилия"??!
Если вы имели в виду фамилию, то замечу, что факт "фигурнирования" на сайте Яд-ваШем не является доказательством еврейского происхождения: имена вносятся в базу данных по принципу "лучше ошибочно добавить 100 неевреев, чем пропустить хоть одного еврея".

В то же время не могу не отметить, что, согласно индексу Бейдера-Морзе такая фамилия таки могла встречаться у евреев Царства Польского. Либо в варианте БИнкевич - и у евреев РИ.
Так что правильный ответ на заданный 4.5 года назад (!) вопрос д.б. таким: по представленным данным однозначный ответ дать невозможно.
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

algeus
Администратор
Сообщения: 841
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Has thanked: 509 times
Been thanked: 374 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1543 algeus » 10 фев 2025, 21:25

метапель писал(а):
10 фев 2025, 12:42
Как раз может тк на сайте яд вашем эта фама. фигурнирует
Я не проверял, но не удивлюсь если там и Ивановы есть.
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

Urii
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22.02.2025

Не знаете, где спросить? Спросите здесь

#1544 Urii » 22 фев 2025, 23:07

Здравствуйте! Не могу найти информацию о своих родственниках. Ищу гениалогию своей семьи по линии матери. Гладская Тамара Ивановна, родилась в городе Бердичев 28.03.1941 г. Больше ни какой информации нет.
Подскажите пожалуйста, как правильно организовать поиск и какими инструментами воспользоваться!?
Благодарю!

oztech
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 763 times
Been thanked: 4026 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1545 oztech » 22 фев 2025, 23:20

Urii писал(а):
22 фев 2025, 23:07
Гладская Тамара Ивановна
Urii, а правильно ли Вы выбрали форум? Поиски корней Тамары Ивановны явно ведут на ВГД, СВРТ и т.п. сайты.
Григорий

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1546 mihail » 23 фев 2025, 11:41

Urii писал(а):
22 фев 2025, 23:07
Больше ни какой информации нет
А если просто взять,да и озадачить Гугл запросом "Гладская Тамара Ивановна"? Вдруг первая же ссылка возьмет,да и выведет и к датам жизни,и к фамилии в замужестве,и к фио родителей и мужа? Ну,а после можно отца поискать - вдруг тоже найдется (с годом рождения,званием,и много еще с чем интересным) - на "Памяти Народа"? Вы извините за чуть ироничный тон,но слова "больше ни какой информации нет" вкупе с фактом 10-секундного обнаружения этой информации в интернете,к такому тону как-то сами собой подталкивают.Ну,ладно,про поиск на "Память Народа" знают не все,но поисковая строка в Гугле или Яндексе явно всем знакома.Страничка на geni.com - с ней два варианта: или Вы имеете к ней отношение,и тогда данных Вы здесь,на этом форуме,почему-то приводите гораздо меньше; либо отношения к ней не имеете,но поисковик именно на нее дает первую же ссылку.
Urii писал(а):
22 фев 2025, 23:07
в городе Бердичев
Уточните,пожалуйста,не в этом ли причина размещения Вами поста на форуме,занимающемся исключительно еврейской генеалогией? Если так,то это ошибка,ибо фамилия встречалась в Бердичевском уезде среди христианского населения.Если не так,то поясните,в чем основания для использования именно этого форума?
Urii писал(а):
22 фев 2025, 23:07
как правильно организовать поиск
Уже сейчас видны несколько направлений поисков.Но обсуждать ли их здесь,или не обсуждать - это зависит от ответа на предыдущий вопрос.

diarsss
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20.02.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1547 diarsss » 19 мар 2025, 16:35

Добрый день! Ищу прабабушку мужа по материнской линии при рождении звали Иоссе Ванда Христофоровна (по ее рассказам), родилась в 1903 роду в Житомирской области в г.Олевск. Вышла замуж за Киселева Наума Давидовича, сменила фамилию. Там же родилась бабушка. И другие дети. В 1950-х годах прабабушка с семьей переехала в Татарстан, где получила новое свидетельство о рождении в котором написано что ее зовут Кондратенко Валентина Христофоровна и родители Кондратенко Павлина и Христофор. Национальность у всех записана как украинцы. Известно, что родители оставили ее на попечение в детстве другой семье, а сами уехали в Канаду.

- Возможно ли найти документы (свидетельства о браке, рождения) бабушки и прабабушки в Житомирской области?
- Есть ли в нашем случае возможность подтверждения еврейских корней?

Alexander79
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2358 times
Been thanked: 2151 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1548 Alexander79 » 19 мар 2025, 16:49

diarsss писал(а):
19 мар 2025, 16:35
Добрый день! Ищу прабабушку мужа по материнской линии при рождении звали Иоссе Ванда Христофоровна (по ее рассказам), родилась в 1903 роду в Житомирской области в г.Олевск. Вышла замуж за Киселева Наума Давидовича, сменила фамилию. Там же родилась бабушка. И другие дети. В 1950-х годах прабабушка с семьей переехала в Татарстан, где получила новое свидетельство о рождении в котором написано что ее зовут Кондратенко Валентина Христофоровна и родители Кондратенко Павлина и Христофор. Национальность у всех записана как украинцы. Известно, что родители оставили ее на попечение в детстве другой семье, а сами уехали в Канаду.

- Возможно ли найти документы (свидетельства о браке, рождения) бабушки и прабабушки в Житомирской области?
- Есть ли в нашем случае возможность подтверждения еврейских корней?
Ванда Христофоровича точно не еврейка. Делайте запрос в областной архив на поиск записи о браке, рождения детей и ее из церковных книг, если сохранились
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Helen V.
Сообщения: 5664
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2477 times
Been thanked: 2901 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1549 Helen V. » 19 мар 2025, 21:06

diarsss писал(а):
19 мар 2025, 16:35
Вышла замуж за Киселева Наума Давидовича,
Alexander79 писал(а):
19 мар 2025, 16:49
- Есть ли в нашем случае возможность подтверждения еврейских корней?
Как правнучка еврея - вряд ли. Это уже 4-е поколение.
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

IrinaWe
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26.03.2025

Я не уверен, что предки евреи: о чем надо и о чем не надо писать в этом разделе

#1550 IrinaWe » 26 мар 2025, 09:57

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Я пытаюсь выяснить, были ли у меня еврейские корни. Мой дедушка родился в регионе, где проживало много евреев, и носил фамилию типичного (?) еврейского происхождения.

Информация о дедушке:

ФИО: Зеликов Анатолий Иванович
Дата рождения: 1929 г.
Место рождения: д. Волевки, Одинцовский с/с, Руднянский район (раньше Могилёвская губерния, Оршанский уезд, Хлыстовская волость)

Дополнительные сведения:
Во время Великой Отечественной войны дедушка подростком ушел на фронт вместе с отцом (другими родственниками?), дошел до Берлина и вернулся домой.
Существует предположение, что из-за антисемитских настроений в Советском Союзе он скрывал свое происхождение, и его национальность могла быть изменена в документах.
Супруга: Иванеко Надежда Григорьевна.
Дата и место бракосочетания: 31.07.1951, п. Красное, Красновский с/с, Руднянский район.
Родители супруги:
Отец: Иванеко Григорий Елисеевич (1899 г.р., д. Рябцево, Дубровенский р-н).
Мать: Верховская Мария (предположительно польские корни)

Прошу помочь:
Подсказать, стоит ли эта версия дальнейшего исследования или мало шансов? Заранее благодарю совет!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

oztech
Сообщения: 9877
Зарегистрирован: 01.09.2009
Has thanked: 763 times
Been thanked: 4026 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1551 oztech » 26 мар 2025, 12:56

IrinaWe, Вас интересуют корни, т.е. сведения о родителях Вашего деда, так при чем тут Ваша бабушка и ее родители? Вы расскажите, что известно об Иване Зеликове. А из того, что Вы уже написали, пока не за что зацепиться. Слово "зелик" имеет множество значений, это не обязательно еврейское имя. Нашу Анкету Вы точно видели, поскольку изначально разместили свой пост прямо под ней, несмотря на просьбу этого не делать. Если документам Вы не верите, то воспользуйтесь советом из пункта 2.6 Анкеты - сделайте анализ ДНК.
Григорий

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1552 mihail » 26 мар 2025, 16:14

IrinaWe писал(а):
26 мар 2025, 09:57
Место рождения: д. Волевки, Одинцовский с/с, Руднянский район (раньше Могилёвская губерния, Оршанский уезд, Хлыстовская волость)
Воспользуйтесь,пожалуйста,возможностями сайта gwar.mil.ru,вписав в поисковую таблицу фамилию и Оршанский уезд.Будет виден результат (в т.ч. и по Хлыстовской волости - едва ли обнаруживаемый там базой данных Архип Фомич Зел(е)иков был евреем).И этот результат очень сильно дезавуирует и обстоятельство "жил,где было много евреев",и довод про "типично еврейскую фамилию".
Таким образом,предварительный вывод: скорее нет,чем да.Предположу,что и окончательный вывод (т.е. сделанный уже после поиска документов) будет таким же.

Что же касается фамилии,то если воспользоваться тем же сайтом,он обнаружит ее (у христиан),практически,повсеместно - вплоть до,например,Енисейской губернии или Забайкальской области.Но наибольшая "концентрация" - при беглом взгляде - придется именно на те губернии,где "евреев было много".Как объяснить сей факт,судить не берусь.Но,в любом случае,отношения именно к интересующему Вас случаю это не имеет.Интересно также и распространение фамилии Зелик - что,очевидно,говорит о том,что происхождение этой фамилии у неевреев имеет какие-то другие корни,никак не относящиеся к еврейскому имени.

Anna Berlizeva
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03.04.2025

Я не уверен, что предки евреи: о чем надо и о чем не надо писать в этом разделе

#1553 Anna Berlizeva » 03 апр 2025, 16:54

Здравствуйте, заранее благодарю за ответ
Моя фамилия Берлизева, а имя Анна
Кажется что есть схожесть с еврейскими корнями, хотелось бы узнать и сопоставить все факты, это было бы прекрасно.

Alexander79
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2358 times
Been thanked: 2151 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1554 Alexander79 » 03 апр 2025, 18:12

Anna Berlizeva писал(а):
03 апр 2025, 16:54
Здравствуйте, заранее благодарю за ответ
Моя фамилия Берлизева, а имя Анна
Кажется что есть схожесть с еврейскими корнями, хотелось бы узнать и сопоставить все факты, это было бы прекрасно.
Кажется или есть документы с указанием национальности?
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 515 times
Been thanked: 541 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1555 Simona » 03 апр 2025, 18:39

Anna Berlizeva писал(а):
03 апр 2025, 16:54
Кажется что есть схожесть с еврейскими корнями
уточните, что под этим подразумевается

Flyat Leonid
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 10.02.2010
Has thanked: 1113 times
Been thanked: 613 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1556 Flyat Leonid » 03 апр 2025, 19:51

Anna Berlizeva писал(а):
03 апр 2025, 16:54
Моя фамилия Берлизева, а имя Анна
Кажется что есть схожесть с еврейскими корнями, хотелось бы узнать и сопоставить все факты, это было бы прекрасно.
Уважаемая Анна! А мне по корням Ваша фамилия напоминает французкую: БЕРЛИОЗ. Очень перспективное направление для изучения родового древа.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1557 mihail » 03 апр 2025, 20:29

Anna Berlizeva писал(а):
03 апр 2025, 16:54
сопоставить все факты
Вот с них - с фактов - и стоило бы начать,перейдя потом к аргументированным предположениям.
Anna Berlizeva писал(а):
03 апр 2025, 16:54
Кажется...
Мы предпочли бы вариант "я предполагаю,и вот почему ... ... ...".
Anna Berlizeva писал(а):
03 апр 2025, 16:54
фамилия Берлизева
Как минимум,с последней трети XIX века встречается* у православных.На очень беглый взгляд,наиболее распространена в Курской губернии ( Тимский уезд ),хотя обнаруживается и в других.Впрочем,сайт ВГД предлагает сведения о носителях фамилии,датируемые даже концом XVIII века (в т.ч. всё в той же Курской губернии).А по Обояни (да,да,все та же,впоследствии,Курская губерния) сведения есть и за 2-ю половину XVII века,что делает явно излишней "французскую" версию,не говоря уже о версии "еврейской".
___
* - согласно данным наиболее часто используемых в генеалогии интернет-ресурсов.

Helen V.
Сообщения: 5664
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2477 times
Been thanked: 2901 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1558 Helen V. » 03 апр 2025, 23:03

Anna Berlizeva писал(а):
03 апр 2025, 16:54
Здравствуйте, заранее благодарю за ответ
Моя фамилия Берлизева, а имя Анна
Кажется что есть схожесть с еврейскими корнями, хотелось бы узнать и сопоставить все факты, это было бы прекрасно.
Не благодарите заранее.
Где вы живете?
Какие загсовские документы у вас есть на руках (ваше свидетельство о рождении, свидетельство о браке ваших родителей, свидетельство о рождении вашего отца - если фамилия по его линии; свидетельство о браке дедушки и бабушки, где и когда они умерли, где и когда родились - я имею в виду дедушку и бабушку)?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Hutten
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1559 Hutten » 15 июл 2025, 17:15

) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Цанкашвили Иосиф Джугулович
1.2) Год рождения - 1967
1.3) Место рождения - Гурджаани, Грузия
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - родители - вероятно Цанкашвили Джугул (отчество неизвестно), Цанкашвили Лиана Абрамовна
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена, указывающие на еврейское происхождение, -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения, указывающие на еврейское происхождение, -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее, указывающее на еврейское происхождение, например, сделали ли вы анализ ДНК, если да, то в какой компании и каковы результаты по принадлежности предков к евреям, -
Я дочь - сделала тест ДНК, который показал наличие грузинских евреев (см фото)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 515 times
Been thanked: 541 time

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1560 Simona » 15 июл 2025, 17:50

Hutten писал(а):
15 июл 2025, 17:15
Я дочь - сделала тест ДНК, который показал наличие грузинских евреев (см фото)
где похоронен Джугул?

Hutten
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1561 Hutten » 15 июл 2025, 18:31

Simona писал(а):
15 июл 2025, 17:50
Hutten писал(а):
15 июл 2025, 17:15
Я дочь - сделала тест ДНК, который показал наличие грузинских евреев (см фото)
где похоронен Джугул?
Скорее всего там же, в Гурджаани. Вряд ли он куда-то выезжал

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»