Как понять: были мои предки евреями или нет?

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6575
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 243 times
Been thanked: 1075 times
Контактная информация:

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1561 Nison » 15 авг 2016, 13:09

От администрации форума: пожалуйста, прочтите этот текст полностью, до конца. Поверьте, он выстрадан многими десятками однотипных ответов на вопросы в этой, одной из самых сложных и неоднозначных, тем нашего форума.
Дорогие друзья!
Очень часто на наш форум приходят люди, которые по тем или иным причинам думают, что их предки были евреи. Эта тема создана для того, чтобы помочь этим людям понять, есть ли основания у таких их предположений.
mihail писал(а):
05 ноя 2018, 11:16
"Общение в данной теме подразумевает следующий формат:
1. Вы, по тем или иным соображениям, предполагаете у кого-то из предков еврейское происхождение, но, сомневаясь в собственных умозаключениях, хотите узнать мнения участников форума.
2. Мы можем попытаться оценить степень достоверности вашего предположения, исходя исключительно из наших знаний в области генеалогии и истории (аргументы,лежащие вне этих научных дисциплин, форумом не рассматриваются,и приводить их бесполезно; мы имеем в виду, в первую очередь, аргументы, основанные на "неславянской внешности", на круге общения, на - один из самых отвратительных "аргументов" - особенностях менталитета и характера). Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения.
3.В любом случае,мнения,получаемые здесь,очень часто носят приблизительный характер,и для точного ответа необходим поиск документов и/или ДНК-тест, о нём: viewtopic.php?f=212&t=5851
".
От администрации форума: мы оставляем за собой право не отвечать на голословные, неаргументированные утверждения.

Всем, кто хочет разобраться, были ли его предки евреями, мы предлагаем сделать первый шаг - вдумчиво ответить на наш опросник и опубликовать анкету здесь. Не стесняйтесь задавать вопросы по Анкете, если что-то в расписанной пошагово процедуре ее заполнения Вам не понятно, только публикуйте эти вопросы, как и саму Анкету, здесь.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 510 times
Been thanked: 534 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1562 Simona » 15 июл 2025, 18:34

Hutten писал(а):
15 июл 2025, 18:31
Simona писал(а):
15 июл 2025, 17:50
где похоронен Джугул?
Скорее всего там же, в Гурджаани. Вряд ли он куда-то выезжал
начните с этого. Там наверняка семейные захоронения, с родителями, сестрами итп.

НО изучив всех Цанкашвили, я не вижу каким образом ваш мог быть евреем.

Hutten
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1563 Hutten » 15 июл 2025, 20:55

Simona писал(а):
15 июл 2025, 18:34
Hutten писал(а):
15 июл 2025, 18:31
Скорее всего там же, в Гурджаани. Вряд ли он куда-то выезжал
начните с этого. Там наверняка семейные захоронения, с родителями, сестрами итп.

НО изучив всех Цанкашвили, я не вижу каким образом ваш мог быть евреем.
Да, я тоже думаю, что вряд ли евреи там есть.
Я к сожалению с отцом не общаюсь, поэтому это затруднительно. Или просто ехать на городское кладбище?

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 510 times
Been thanked: 534 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1564 Simona » 15 июл 2025, 22:03

Hutten писал(а):
15 июл 2025, 20:55
Simona писал(а):
15 июл 2025, 18:34
начните с этого. Там наверняка семейные захоронения, с родителями, сестрами итп.

НО изучив всех Цанкашвили, я не вижу каким образом ваш мог быть евреем.
Да, я тоже думаю, что вряд ли евреи там есть.
Я к сожалению с отцом не общаюсь, поэтому это затруднительно. Или просто ехать на городское кладбище?
какие у вас цели?

Hutten
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1565 Hutten » 15 июл 2025, 22:14

michael_frm_jrslm писал(а):
15 июл 2025, 22:11
Hutten, Если я правильно понимаю картинку с Генотека, то у Вас "грузинско-еврейская составляющая - примерно 4%, т е. менее одной шестнадцатой. То есть даже если у Иосифа и были среди предков грузинские евреи, то почти наверняка не ближе прадеда или прабабки, причем неизвестно, с какой стороны - отцовской или материнской. (То есть совсем не обязательно, что там фамилия была именно Цанкашвили.)
Не, в генотеке там непонятное распределение на этой диаграмме. А второй скрин - это с GED match, и там 56% русские, 44% армяне (первая строка), или 56% русские 44% груз. евреи, а цифра 4 в конце строк - это какое-то там тоже распределение, чем меньше цифра, тем "ближе" результат ко мне.

Hutten
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1566 Hutten » 15 июл 2025, 22:15

Simona писал(а):
15 июл 2025, 22:03
Hutten писал(а):
15 июл 2025, 20:55
Да, я тоже думаю, что вряд ли евреи там есть.
Я к сожалению с отцом не общаюсь, поэтому это затруднительно. Или просто ехать на городское кладбище?
какие у вас цели?
цель максимум - найти еврейских родственников, цель минимум - просто знать как зовут дедушку/бабушку/пра-линию, тк о них мне никогда ничего не рассказывали и не показывали.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2663 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1567 michael_frm_jrslm » 15 июл 2025, 22:27

Hutten писал(а):
15 июл 2025, 22:14
michael_frm_jrslm писал(а):
15 июл 2025, 22:11
Hutten, Если я правильно понимаю картинку с Генотека, то у Вас "грузинско-еврейская составляющая - примерно 4%, т е. менее одной шестнадцатой. То есть даже если у Иосифа и были среди предков грузинские евреи, то почти наверняка не ближе прадеда или прабабки, причем неизвестно, с какой стороны - отцовской или материнской. (То есть совсем не обязательно, что там фамилия была именно Цанкашвили.)
Не, в генотеке там непонятное распределение на этой диаграмме. А второй скрин - это с GED match, и там 56% русские, 44% армяне (первая строка), или 56% русские 44% груз. евреи, а цифра 4 в конце строк - это какое-то там тоже распределение, чем меньше цифра, тем "ближе" результат ко мне.
Я уже увидел свою ошибку и даже удалил своё сообщение, но Вы успели на него ответить.
Глупо получилось (по моей вине).
Но я теперь не понимаю, что означает "44% армяне или 44% грузинские евреи". У них там, на Гедмэтче, что, эти две этнические группы не различаются? Но если так, то их результатам вообще нельзя доверять, по крайней мере, по народам Кавказа...
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Hutten
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1568 Hutten » 15 июл 2025, 22:56

michael_frm_jrslm писал(а):
15 июл 2025, 22:27
Hutten писал(а):
15 июл 2025, 22:14
Не, в генотеке там непонятное распределение на этой диаграмме. А второй скрин - это с GED match, и там 56% русские, 44% армяне (первая строка), или 56% русские 44% груз. евреи, а цифра 4 в конце строк - это какое-то там тоже распределение, чем меньше цифра, тем "ближе" результат ко мне.
Я уже увидел свою ошибку и даже удалил своё сообщение, но Вы успели на него ответить.
Глупо получилось (по моей вине).
Но я теперь не понимаю, что означает "44% армяне или 44% грузинские евреи". У них там, на Гедмэтче, что, эти две этнические группы не различаются? Но если так, то их результатам вообще нельзя доверять, по крайней мере, по народам Кавказа...
Да, согласна, это выглядит странно. Я прогоняла через jroots GED match (ну или как-то так), и там по нулям было. Пока что норм калькулятора для Кавказа не нашла.

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1569 genealo » 16 июл 2025, 00:35

Hutten, а в ЗАГС не пробовали обратиться?

Hutten
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 13.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1570 Hutten » 16 июл 2025, 10:11

genealo писал(а):
16 июл 2025, 00:35
Hutten, а в ЗАГС не пробовали обратиться?
Доверенность нужна от отца (а мы не общаемся) + только если в Грузию ехать в мин.юст, раз он там родился.

genealo
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: 14.03.2010
Has thanked: 183 times
Been thanked: 870 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1571 genealo » 16 июл 2025, 11:20

Hutten, слишком мало информации для того, чтобы что-то конкретное посоветовать.
Общие рассуждения. По линии деда сомнительны еврейские корни, так как носители фамилии из этих краёв записаны как грузины. Можно теоретически предположить, что его предки по мужской линии, грузинские евреи по происхождению были когда-то крещены, или прабабушка , т.е. мать деда могла иметь еврейские корни. По линии бабушки - не исключены еврейские корни. В любом случае нужна дополнильная информация.

Alexidis
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 26.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1572 Alexidis » 26 июл 2025, 21:13

Добрый вечер! Фамилия Кацай насколько вероятнo происхождение от Кац?

Nicolay
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 09.12.2013
Откуда: Портланд.Орегон.США.
Has thanked: 140 times
Been thanked: 546 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1573 Nicolay » 26 июл 2025, 22:28

Alexidis писал(а):
26 июл 2025, 21:13
Добрый вечер! Фамилия Кацай насколько вероятнo происхождение от Кац?
Фамилия Кацай является одной из многих еврейских фамилий, которая имеет интересное происхождение и несколько возможных версий ее значения. В этой статье мы рассмотрим некоторые из этих версий и предложим их объяснения.
https://famiry.ru/database/surnames/kacai
Интересы: Подольская Губерния.Местечко Теплик и Бершадь.
Интересуюсь фамилиями : Бруман,Дубирный,Гендлер,Гройсман,Фишкис,Чернобыльский,Шамес (Бершадь).

algeus
Администратор
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 21.02.2017
Откуда: Holon,Israel
Has thanked: 504 times
Been thanked: 374 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1574 algeus » 27 июл 2025, 00:00

Alexidis писал(а):
26 июл 2025, 21:13
Добрый вечер! Фамилия Кацай насколько вероятнo происхождение от Кац?
Маловероятно.
Усвяцовы(Городок,Усвяты),Элькинды(Витебск),Вихнины и Ноткины(Колышки), Люблины(Городок), Калинка-Калинкины (Остров Мазовецкий), Абрамовы(Чашники), Коган(Колышки-Витебск-Ленинград)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4859
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 784 times
Been thanked: 2663 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1575 michael_frm_jrslm » 27 июл 2025, 00:19

Nicolay писал(а):
26 июл 2025, 22:28
Фамилия Кацай является одной из многих еврейских фамилий, которая имеет интересное происхождение и несколько возможных версий ее значения. В этой статье мы рассмотрим некоторые из этих версий и предложим их объяснения.
https://famiry.ru/database/surnames/kacai
Какая-то бессмыслица, явно сгенерированная ИИ "по объявлению в маршрутках".
А фамилия, отсутствующая в словарях Бейдера, наверняка не еврейская.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Helen V.
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2452 times
Been thanked: 2869 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1576 Helen V. » 27 июл 2025, 01:07

michael_frm_jrslm писал(а):
27 июл 2025, 00:19
Какая-то бессмыслица, явно сгенерированная ИИ "по объявлению в маршрутках".
Мы еще нахлебаемся с этим искусственным интеллектом
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

MENAHEM2008
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 27.07.2025

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1577 MENAHEM2008 » 27 июл 2025, 01:32

доброе ночи, есть фамилия Гринюк это считается еврейской фамилия?

,

Helen V.
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2452 times
Been thanked: 2869 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1578 Helen V. » 27 июл 2025, 01:49

Helen V. писал(а):
27 июл 2025, 01:07
есть фамилия Гринюк это считается еврейской фамилия?
А что написано в выписке из православной метрической книги о рождении этого Гринюка?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Аватара пользователя
Simona
Сообщения: 2421
Зарегистрирован: 19.02.2011
Откуда: Литва-Израиль
Has thanked: 510 times
Been thanked: 534 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1579 Simona » 27 июл 2025, 16:21

michael_frm_jrslm писал(а):
27 июл 2025, 00:19
Какая-то бессмыслица, явно сгенерированная ИИ ".
а мой дружбан написал так:
Слово «кацай» действительно встречается в болгарском языке — это форма глагола «кацам», означающего садиться, приземляться (например, о птице или самолёте). В данном случае «кацай» — это повелительное наклонение в единственном числе: «садись!» :drinks:

Аватара пользователя
Абрашка а-Шомер
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 01.12.2014
Откуда: Израиль
Has thanked: 148 times
Been thanked: 96 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1580 Абрашка а-Шомер » 27 июл 2025, 17:33

Вот ещё один умник по имени Дзен:
Кацай — фамилия, которая произошла от еврейского имени Кац, что означает «ловкий».
Фамилия Кацай происходит от древнего еврейского имени יצחק (Itzhak), что переводится как «бог смеется» или «бог сохранит».
Гитерман, Розенбарг - Черняхов, Житомирская область.
Дуби(е)нский - Черняхов, Житомирская область. Житомир.
Бара(я)тинский - Черняхов, Житомирская область. Одесса.
Буратинский - Чуднов, Житомирская область. Житомир. Киев.
Лев - Сквира. Андрушёвка, Житомирская область. Житомир.
Гликштейн - Межиричи. Житомир.
Мое дерево на сайте MyHeritage

MRK
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 24.04.2018
Откуда: Israel
Has thanked: 1676 times
Been thanked: 486 times

Как понять: были мои предки евреями или нет?

#1581 MRK » 28 июл 2025, 09:15

michael_frm_jrslm писал(а):
27 июл 2025, 00:19
Какая-то бессмыслица, явно сгенерированная ИИ "по объявлению в маршрутках".
Такую чушь даже ИИ не в состоянии придумать:
Первая версия связывает фамилию Маршак с русским словом «маршак», которое в переводе означает «поэт» или «сказитель». Согласно этой версии, некоторые представители семьи Маршак были связаны с литературой или искусством, и фамилия была дана для отражения этой профессии или увлечения.

Версия №2: Еврейское происхождение
Вторая версия связывает фамилию Маршак с еврейским происхождением. Варианты этой фамилии встречаются среди еврейского населения и могут отображать их этническую принадлежность или происхождение. Интересно отметить, что известный русский писатель Самуил Яковлевич Маршак также был евреем
.[/q]
И там так со всеми фамилиями - проверьте любую, и я удивлюсь, если найдется хотя бы два-три верных описания.
Думаю, сайт famiry.ru должен заслуженно занять место в черном списке ресурсов, которым не стоит верить.
Последний раз редактировалось MRK 31 июл 2025, 20:16, всего редактировалось 2 раза.
Коников, Резников (Могилёвская губерния), Юдалевич (Боготол, Мариинск, Харбин, Иркутск, Москва... - везде!), Рискевич (Мариинск и везде!), Игудин (Мартиновка - Хиславичи).

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»