ХЕНЦ (Бобруйск)

[Демьян]

Огромное Вам спасибо за данную информацию, будем пробовать искать через НАИБ. И ещё один вопрос , если разыскивать происхождение жены Хенца Д.Д., она родом из деревни Глубоковичи, Кировского района , Могилевской обл., Есть ли информация о деревне Глубокович , были ли там еврейские семьи, на сегодняшний день деревенька совсем маленькая , а в интернете никаких данных на нее нет, заранее спасибо!

[Демьян]

"шанс исчезающе мал"- будем пробовать, а вдруг!!!

[mihail]

Есть ли информация о деревне Глубокович,были ли там еврейские семьи

Видимо,до 1917 года,это Качеричская волость,Бобруйский уезд,Минская губерния.На евреев,проживавших в сельской местности уездов (т.е. вне городов и местечек) почти всегда заводилась документация,ныне,как правило,аннотированная в архивных фондах,как "о проживающих в уезде евреях".Я советую освоить Вам работу с форумной базой данных "Архивные ссылки" - в ней Вы найдете все то,что ныне сохранилось по евреям интересующих местностей.

если разыскивать происхождение жены Хенца Д.Д., она родом из деревни Глубоковичи

То есть еврейское происхождение уже ищется не только у исправившего документы мужа,но и у его жены? Как Вы думаете,сколько шансов было выжить на оккупированной территории у семьи,которую все вокруг знали,как еврейскую ( и неважно вовсе,что там случилось с документами в первые дни войны) ? Знаете,хотите - обижайтесь,но,как начинает казаться,что,поставив перед собой цель собрать документы для "репатриации" (снова извините,но пока вот так - в кавычках),Вы уже ищете евреев где только можно.Каковы исходные данные для построения версии о еврейском происхождении и жены Дмитрия Дмитриевича?

[Демьян]

О происхождении жены Дмитрия Дмитриевича известно не много, только то , что она родом из деревни Глубоковичи, кто ее родители- не известно, ее полное имя по паспорту: Мартючёнок Анастасия Мойсеевна( 1905г.р.) , ее мать умерла , когда ей было 13 лет, про отца она никогда не упоминала- это вся информация , которая нам известна, почему мы ищем "еврейские корни", поясню: на сегодняшний день жива дочь Дмитрия Дмитриева, ей 82 года( 1939гр) , она и ее сестра много раз рассказывали , что их отец часто упоминал то , что его мать "еврейка" и у него еврейское происхождение" , отца у него не было , он остался на девичьей фамилии матери, мать Дмитрия Дмитриевича умерла после войны за пределами РБ, где-нам неизвестно, единственное что про неё занем, как я ранее уже писал на форуме, то , что она преподавала в одной из женских гимназий на "идише", исходя из этого мы задались целью найти "еврейские корни", надеемся с Вашей помощью у нас это получится, "Надежда умирает последней" и огромное Вам спасибо за отзывчивость!!!
Дополню : семья Дмитрия Дмитриевича ( жена и дети( 2 дочери)) в первые дни войны были эвакуированы в Казахстан и до конца войны находились там, старший сын Дмитрия Дмитриевича погиб под Черкассами, ( по каким- то причинам в похоронном фронтовом письме , которое прислали его сослуживцы фамилия была указана " Хенцев" бабушка утверждала , что письма которые он писал своей матери, всегда приходили под фамилией "Хенцев" , а не Хенц

[oztech]

"во втором - нужны только специальным образом оформленные сведения из достаточно ограниченного круга документации"(Цит.)

Демьян, для того, чтобы вставить цитату из опубликованного сообщения, нужно выделить мышкой нужный фрагмент и выбрать из выпадающего списка "Вставить цитату в окно ответа". Если по каким-то причинам этот список недоступен (так бывает при работе с некоторыми гаджетами), то удобно пользоваться кнопкой с всплывающей подсказкой "Ответить с цитатой".

[mihail]

О происхождении жены Дмитрия Дмитриевича известно не много, только то , что она родом из деревни Глубоковичи, кто ее родители- не известно, ее полное имя по паспорту: Мартючёнок Анастасия Мойсеевна( 1905г.р.)

В пределах той волости,в составе которой находилась д.Глубоковичи,обнаруживаются ( здесь - хороший сайт,который,помимо основной своей функции,способен предоставить доступ к огромному массиву фамильных данных начала XX века) носители фамилий Мартиченко,Мартюченок,Мартюченко и т.п. Эти люди - не евреи,а отчество Моисеевна тоже не особый уж признак еврейского происхождения.Так что,наверное,версия с Анастасией Моисеевной - еврейкой,скорее всего,несостоятельна.
____
С первоначальными же поисками по происхождению Дмитрия Дмитриевича,полагаю,разобрались - оптимальнее всего начать с метрических книг.И у Вас три способа до них добраться: посетить архив лично,отправить запрос,или ориентировать на поиск профессионала,оказывающего услуги в этой области (в последнем случае,может оказаться полезным специальный раздел этого форума: Платные генеалогические услуги ).

[Демьян]

Огромное Вам спасибо за предоставленную информацию!

[Helen V.]

поменял гражданство( это было в его власти при данной должности),

И какое же у него было гражданство?

И здесь: http://podvignaroda.ru/?#id=49497322&ta ... ilDocument
и здесь: https://partizany.by/partisans/67934/
написано, что он состоял в партии. Делайте запрос в РГАСПИ о партийных учетных документах, где указана национальность. Сопоставите дату поступления на работу начальником паспортного стола и дату вступления в партии.
Кстати, паспортные столы - это было в ведении НКВД. Запрашивайте личное дело, уж не знаю, где оно хранится - в РФ или в Белоруссии...

[Демьян]

гражданство

в одних документах написано белорус( наградные листы), в других документах ( св. о рождении его детей) русский,

[Helen V.]

Вы полагаете, что "белорус" - это гражданство? Также интересно, как можно было в гимназии преподавать на идише? Либо идиш, либо гимназия.

Кстати, в анкетах сотрудников НКВД указывался не только состав семьи, но и родители и братья-сестры. Это он тоже поменял? Родителей, я имею в виду.

Короче. В какие архивы вы УЖЕ отправили запросы.

[Демьян]

мы совсем недавно занялись поисками, на данный момент ещё никуда запросы не делали, нашли Ваш форум, сейчас, с помощью Ваших консультаций собираем данные откуда и с чего начинать, уже получили ряд полезной информации- за это огромное СПАСИБО! и в дальнейшем надеемся , что "форумчане" окажут содействие в поиске нужной информации. Мы не просто так начали искать, потому что нам в голову взбрело, наше старшее поколение ( бабушки) утверждают, что их отец Хенц Д.Д. был еврей, некоторые моменты я уже описывал выше , но это же только со слов , фактов никаких нет

[Демьян]

было

мать Дмитрия Дмитриевича преподавала в женской гимназии г.Бобруйска на идише ( в какой конкретно, нам не известно, знаем только то , что это было в районе улиц Урицкого и Чонгарской( это сейчас так называются улицы), изучая историю Бобруйска тех лет, в Бобруйске было нескольколько женских гимназий , в том числе и еврейские гимназии, например в "Алексеевской женской гимназии, исходя из того, что численность еврейских девочек была большая - дополнительно ввели урок на еврите "обучение закона еврейской веры" , так говорит Википедия о истории Бобруйска с 1900 года

[Helen V.]

В какие архивы вы УЖЕ обращались? Или вы хотите, чтобы это сделал кто-то из участников форума за вас?

[Демьян]

Мы ещё никуда не обращались, скоординируйте пожалуйста с каких архивов начать?

[Helen V.]

Соберите все факты, которые вам известны, напишите их в столбик в одном сообщении, и вам расскажут, в какие архивы отправлять запросы.

[Демьян]

Хенц Дмитрий Дмитриевич(1905г.р.)
Проживал г.Бобруйск ,
Примерно с 1930х-1941 сотрудник паспортного стола г.Бобруйска и Бобруйского района при НКВД
В свид. о рег. брака (1925г.) в графе место работы указано: "чернорабочий колхоза"
По утверждениям двух дочерей прошел процедуру " обрезание крайней плоти"
Ученик Бобруйской гимназии ( имеется фото в форме гимназиста за 1913 г.),
Дети:
Леонид(1925)
Тамара (дата неизвестна- умерла маленькой)
Майя( дата неизвестна умерла маленькой)
Эрнст ( дата неизвестна ,умер маленький)
Нелли
Светлана
Нина
Жена: Мартючёнок Анастасия Мойсеевна1905г.р. д.Глубоковичи , Кировский район
Записан на девичью фамилию матери, т.к. отец неизвестен
Мать: Хенц Александра( имеются фотографии)
преподавала в одной из женских еврейских гимназий г.Бобруйска, по словам бабушки - была образована, чисто говорила на идише и могла писать на идише,
По словам дочерей Хенц Д.Д. поменял национальность себе и детям в целях обезопастности, во время ВОВ,
Во время ВОВ его жена и дети были эвакуированы из Бобруйска в Казахстан
Он сам воевал - партизан в отряде "Изоха"
Вся информация которая нам известна ,
Дополнение: у Хенца Д.Д. была младшая сестра, также записана на девичью фамилию матери : Хенц Нина Васильевна( получается отцы у них были разные)
дата рождения сестры не известна, знаем только то, что родилась в Бобруйске

[mihail]

Ну,раз уж речь пошла о каком-то алгоритме действий,то пакет нужных докумеентом мог бы составляться следующим образом:

- Как выше уже неоднократно писалось,коль уж известна дата (1905 год),место (г.Бобруйск) и предполагается иудейское исповедание родителей,то не заглянуть в вышеупомянутые метрические книги было бы вершиной неблагоразумия.Да,сохранность метрических книг,возможно,не обеспечивает в полном объеме рекомендуемый поисковый период +/- 2-3 года,да - нет полной ясности и с целостностью записей именно за 1905 год.Но две книги в аннотации нашей базы данных или прямо отнесены (первая) к 1905 году,или содержат записи за нужный период.
Я бы еще заказал поиск не только по метрическим книгам лиц иудейского исповедания,но и по книгам христианским - не хочется повторяться,но даже таким способом вопрос может быть или закрыт окончательно (не еврей),или существенно продвинуть процесс достижения целей (оказался-таки евреем).

преподавала в одной из женских еврейских гимназий г.Бобруйска, по словам бабушки - была образована, чисто говорила на идише и могла писать на идише,

Вот так - подробнейшим образом - о работниках образования обычно повествовали памятные книги (пример взят из 1913 года):

1.png

Вот полный комплект памятных книг - ищите в них Бобруйск с уездом (как правило,идет после Минского),а в них - главу по народному образованию.Не исключено,найдете искомую даму.Если,конечно,она преподавала еще до 1917 года.

По словам дочерей Хенц Д.Д. поменял национальность себе и детям в целях обезопастности, во время ВОВ,
Во время ВОВ его жена и дети были эвакуированы из Бобруйска в Казахстан

Первая странность: "во время ВОВ",в данном случае,это в период с 22.06.41 по 28.06.41.Семья явно была эвакуирована не в последний день этого периода,и эвакуация семей служащих такого ранга (и такого ведомства) спонтанной не была - их эвакуировали вовремя и организованно.Соответственно,не ясно,зачем выправлять документы семье или ради семьи - он что,в первую неделю войны (а,не,скажем,годом позднее) ожидал продвижение вермахта до Казахстана? Да и данные из наградного документа

2.jpeg

рисуют несколько иную картину обстоятельств смены документов.Очень может быть,что скрывать пришлось вовсе не национальность (вполне возможно - вовсе не еврейскую),а партийность и факт службы в НКВД.

Как бы там ни было,Вам нужны любые документы,где он - в период середина 1920-х/июнь 1941 года - числился бы по национальности евреем.И поиск тут,вполне естественно,должен проводиться либо по партийной линии,либо - по линии службы в НКВД.То есть начинать с изучения ресурсов,подобных теме "Российский государственный архив социально-политической истории (РГАСПИ)" у нас,или теме "Кадры ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД" на форуме ВГД.

[Демьян]

Благодарю за данную информацию,
По поводу эвакуации опишу слова бабушки, хотя это мало что меняет:" мы эвакуировались до прихода немцев в Бобруйск, из города выезжали на грузовой машине , мы ехали на золоте и множеством документов, которое вывозили в срочном порядке из Бобруйска, т.к. немцы были уже на подходе, в грузовой тентовоной машине ехали мы( 3 чел) и ещё 2 семьи( 5чел)"

[mihail]

По поводу эвакуации опишу слова бабушки, хотя это мало что меняет:" мы эвакуировались до прихода немцев в Бобруйск, из города выезжали на грузовой машине , мы ехали на золоте и множеством документов, которое вывозили в срочном порядке из Бобруйска, т.к. немцы были уже на подходе"

Вы правы,в контексте данной темы (и поставленных ею задач),это мало,что меняет.Что же касается схожих "эвакуационных обстоятельств" - так то оставим историкам начального периода войны.

Но,давайте предположим,что замена сведений в документах состоялась,состоялась именно в указанное Вами время,касалась именно того,о чем Вы пишите,и по Вами же предполагаемым причинам.Что всего лишь лишний раз доказывает,что необходим поиск документов,содержащих данные о национальности и датируемых тем периодом,рамки которого я уже предложил выше: "... середина 1920-х/июнь 1941 года ...".

Собственно,эти документы,вкупе с документами дореволюционного периода (достаточно,полагаю,метрической записи) и составляют тот минимальный объем доказательной базы,без наличия которой в Израиль можно поехать разве что туристом,но никак не обладателем израильского гражданства.
_____
Вам дали уже достаточно (по крайней мере,так представляется мне) советов о том что и где искать.Чувствуете в себе силы начать процесс поиска и истребования документов - начинайте его; сомневаетесь в собственных силах - ищите (возможно,и в соответствующем разделе нашего форума) человека,способного реализовать этот процесс в Ваших интересах.Нужны подробности - напишите,о чем именно,и мы (форум) попробуем продолжить обсуждение.

[Демьян]

Огромное Вам спасибо за предоставленную информацию, на данном этапе будем пробовать искать своими силами, если уж не получится , то придётся обращаться к специалистам по Вашей рекомендации