Модератор: oztech
я согласен на 300%.
А поконкретней о сути Вашего предложения можно? На форуме число тем идет на тысячи, об опросниках для каких тем Вы ведете речь?jacob_shapiro писал(а): ↑05 май 2021, 20:39составить подробный опросник для новичков, интересующихся тем или иным вопросом?
Я имею в виду самый общий опросник для "не знающих, как задать вопрос". Возможно, в форме методички. "Меня интересуют мои родственники /Фамилия, имя, отчество/, мне о них известно ... по имеющимся документам /указать, каким//... по словам родственников. Известно, что они родились ... учились... работали... женились.... умерли... похоронены... /нужное заполнить/. Их родственники ... etc. Я ищу информацию о ... об их родственниках... их предках... об их еврействе... о другом...oztech писал(а): ↑05 май 2021, 21:45А поконкретней о сути Вашего предложения можно? На форуме число тем идет на тысячи, об опросниках для каких тем Вы ведете речь?jacob_shapiro писал(а): ↑05 май 2021, 20:39составить подробный опросник для новичков, интересующихся тем или иным вопросом?
Так, Вы покажите конкретный пример, если на каких-то других форумах или еще где-то видели такой опросник. В конце концов, напишите "рыбу" такой "методички". У нас в нескольких разделах есть специальные темы, что надо писать в данном разделе и что - не надо. Давайте посмотрим, что у Вас получится, вполне возможно, что это позволит освежить или переработать наши вводные темы с методическими рекомендациями. Если Ваше предложение касается не вопросов, выведенных в заголовке данной темы, а носит более общий характер, то обсуждение можно будет продолжить в более подходящем месте.jacob_shapiro писал(а): ↑06 май 2021, 12:40Возможно, такое уже существует, и если да, то его можно приспособить для нужд форума?
Гм. Хорошо, я попытаюсь, бли недер.oztech писал(а): ↑06 май 2021, 12:52Так, Вы покажите конкретный пример, если на каких-то других форумах или еще где-то видели такой опросник. В конце концов, напишите "рыбу" такой "методички". У нас в нескольких разделах есть специальные темы, что надо писать в данном разделе и что - не надо. Давайте посмотрим, что у Вас получится, вполне возможно, что это позволит освежить или переработать наши вводные темы с методическими рекомендациями. Если Ваше предложение касается не вопросов, выведенных в заголовке данной темы, а носит более общий характер, то обсуждение можно будет продолжить в более подходящем месте.jacob_shapiro писал(а): ↑06 май 2021, 12:40Возможно, такое уже существует, и если да, то его можно приспособить для нужд форума?
Именно так.Результатом,возможно,могла бы стать отдельная "исторически-разъяснительная" тема,к контенту которой можно было бы апеллировать.jacob_shapiro писал(а): ↑09 июн 2021, 23:04как Вы предполагаете это сделать? Описать основные тенденции?
Исходя - опять же,из прочитанного в этой теме - я бы предложил расширить рамки до тех пределов,что я описал выше.jacob_shapiro писал(а): ↑09 июн 2021, 23:04Опять же, к этой теме относятся, по большей части, советские времена,
Этот период важен,прежде всего,тем,что очень многие люди тогда скрывали отнюдь не этническое происхождение,а "классовое".Именно отсюда,как мне кажется,и берут начало все эти реалии (а вовсе не легенды) на тему "он всю жизнь скрывал свое происхождение".
Насколько мне известно, довольно активно шла ассимиляция, но в основном не в маленьких городках, а, скорее, в элитах.Alexander79 писал(а): ↑09 июн 2021, 23:07jacob_shapiro писал(а): ↑09 июн 2021, 23:04
Что же касается вопроса о еврейской "маскировке" в разные исторические периоды, то как Вы предполагаете это сделать? Описать основные тенденции? Опять же, к этой теме относятся, по большей части, советские времена, включая, я думаю, "благополучные" 20-е и 30-е.
А много людей маскировались в маленьких городках в 20-30 тые года? И для чего? И меняли имена на Прохора и Никона?
Не это важно, а важно то, что во всем надо иметь терпение. Ко мне обращаются начинающие исследователи с вопросами и просьбами с такой, порой, кашей в голове, но мы все "раскидываем" по местам, и я не придираюсь, если человек называет отличное от нужного периода АТД, как это делают здесь на форуме, мол, "если бы вы были поумнее, то знали бы, что сейчас это не такая-то область, а такая-то губерния", а семейных легенд вообще вагон и маленькая тележка...все скрывали и меняли... Разве форумы не для того нужны, чтобы помогать людям или в наше время всё строится только на товарно-денежных отношениях??? И реально, если уж нет желания отвечать, так лучше проигнорировать вопрос, чем сыпать "умными" и "язвительными" фразами, мол, "ты что, тупица, какие у тебя евреи в роду, и не думай с такими данными, и вали с нашего форума". Что касается ПМЖ в Израиль, так человек, если не найдет в процессе поисков подтверждающих документов, никуда и не уедет, а вот "неоспоримое желание" найти их - это уже его дело, пусть ищет, может для кого-то это тоже "увлекательная" генеалогия и не надо за это никого судить. Когда много лет не можешь ничего найти о какой-либо ветке предков и тут появляется якобы зацепка "не евреи ли", люди просто хотят перепроверить и все, да, порой утверждая, что это чуть ли не 100 процентов, но документы не врут. Я в двух генеалогических группах на FB задавал вопрос о своем предке "не с этого форума" (уж не знаю, можно ли тут писать его ФИО!), так там, наоборот, меня склоняли к версии, что были евреи с такими "нееврейскими" ФИО, я отмахивался, но так как уже много лет ничего не могу найти, втихую все же посмотрел и пока мимо, но я о том, что сразу подумал, да, не Еврейские корни... И, напоследок, как говорят в ток-шоу, давайте все обнимемся и будем жить дружно (последнее из Кота Леопольда - примечание автора)!!!
У меня такой вопрос. После революции было отменено старое сословное деление, не регистрировались вероисповедание и национальность.michael_frm_jrslm писал(а): ↑09 июн 2021, 23:44Плюс какое-то небольшое число евреев, которые в момент первоначального получения паспортов в начале 30-х захотели скрыть свою настоящую национальность. Но в начале 30-х в этом не было особого смысла.
Почему не регистрировалась национальность? В актовых записях ЗАГСА стоит национальность почти всегда и в 1920 и в 1921 и тд.jacob_shapiro писал(а): ↑10 июн 2021, 11:10У меня такой вопрос. После революции было отменено старое сословное деление, не регистрировались вероисповедание и национальность.michael_frm_jrslm писал(а): ↑09 июн 2021, 23:44Плюс какое-то небольшое число евреев, которые в момент первоначального получения паспортов в начале 30-х захотели скрыть свою настоящую национальность. Но в начале 30-х в этом не было особого смысла.
Вопрос: когда, в каких документах (включая анкеты и автобиографии) появилась графа «национальность»? Она заполнялась на основе каких-то документов? со слов заявителя/владельца документа? Возможно, есть какие-то нормативные документы на этот счёт?
И, возможно, стоит перенести это обсуждение куда-нибудь в другое место?
О, интересно. У моей тёщи (Киев, 1921) национальность не указана. И у родителей (1932) в метриках такой графы нет. И в свидетельстве о браке (1958) нет.Alexander79 писал(а): ↑10 июн 2021, 11:57Почему не регистрировалась национальность? В актовых записях ЗАГСА стоит национальность почти всегда и в 1920 и в 1921 и тд.
В свидетельстве выданым Загсом или в самой актовой записи?jacob_shapiro писал(а): ↑10 июн 2021, 12:15О, интересно. У моей тёщи (Киев, 1921) национальность не указана. И у родителей (1932) в метриках такой графы нет. И в свидетельстве о браке (1958) нет.Alexander79 писал(а): ↑10 июн 2021, 11:57Почему не регистрировалась национальность? В актовых записях ЗАГСА стоит национальность почти всегда и в 1920 и в 1921 и тд.
У тещи видел актовую запись, у родителей - свидетельства.Alexander79 писал(а): ↑10 июн 2021, 12:50В свидетельстве выданым Загсом или в самой актовой записи?jacob_shapiro писал(а): ↑10 июн 2021, 12:15О, интересно. У моей тёщи (Киев, 1921) национальность не указана. И у родителей (1932) в метриках такой графы нет. И в свидетельстве о браке (1958) нет.
Очень интересно. А в справках или копиях есть графы "национальность" и "род занятий" или вписано всё подряд?
jacob_shapiro писал(а): ↑10 июн 2021, 14:14Очень интересно. А в справках или копиях есть графы "национальность" и "род занятий" или вписано всё подряд?