СТАМБРОВСКИЙ

[olgastam]

Прадед Даниил был сапожником

И это тоже не аргумент, к сожалению.

Я просто изложила все те факты, которые мне известны. А не что именно сапожник.

[olgastam]

Тема топика — "Как понять...". Я надеялась, мне подскажут как понять и где искать.

Ольга, да, что может быть проще?
Как понять, Вам коллеги ВСЕ обосновали. Я только уточню, что имя Анна встречается (заметьте, только встречается, а не характерно) у очень многих народов и является, наряду с именем Мария, самым распространенным в мире.
А как искать? Писать запросы. В Одесский архив, в Архив МО в Подольске. В Украине в архиве оказываются дела после 75 (по факту, после 78-80) лет после события. В России - после 100 лет.
Вот и пишите им запросы с просьбой сделать копии метрик предков. Через месяц Вам должны ответить, что их нет, или прислать копии. Это надо будет оплатить. Лучше - с территории Украины.
Успехов в поисках! Если что-то не поняли - пишите, расскажем.

спасибо.
Подскажите, почему в архив МО в Подольске?

[anno_nin]

Подскажите, почему в архив МО в Подольске?

Дык во время войны был на фронте. Может, там еще чего найдут. Не только то, что на сайте.

[olgastam]

Подскажите, почему в архив МО в Подольске?

Дык во время войны был на фронте. Может, там еще чего найдут. Не только то, что на сайте.

Что был на войне — доподлинно неизвестно.
Там в Подольске главный военный архив? Просто интересно, почему именно в Московской области.

[Капитан Немо]

Так исторически сложилось, что Архив МО - там. Вот и затребуйте копию личного дела и всего, что у них есть на человека.

[trickster]

Давайте попробуем,без пикировок и обид,посмотреть на то,что происходит в Вашей теме:

Его еврейство — мое предположение.

Основанное на чем?

Именно в эту тему и ничего не утверждаю

Вы именно,что утверждаете.Посмотрите на то,как строилось общение:
- Вы пришли за советами и мнениями.Следовательно,не имели мнения своего,во всяком случае - мнения сформированного.Но когда Вам указали (я указал) на то,что в приводимых Вами данных нет ничего подкрепляющего версию о еврейском происхождении предка,Вы "вынули из рукава джокера" - т.е. фразу о том,что в документах человек мог назвать себя как угодно.Так строя диалог на такой замечательной "аргументации",зачем,вообще,обсуждать какие-либо поиски каких-либо документов? Далее Вы назвали прабабушку (Вы написали "прабабка") еврейкой,а на вопрос о том,откуда Вы про это знаете,оказалось,что Вы про это не знаете,а основываетесь на ее имени Анна и факте того,что "она занималась хозяйством".

Я просто изложила все те факты, которые мне известны

И какие именно из них,по Вашему мнению,позволяют выдвинуть гипотезу о еврейском происхождении кого-либо из названных Вами лиц? Вы можете ответить на этот,простой,и заданный Вам уже неоднократно вопрос?

[Helen V.]

никаких документов на руках нет

Что мешает сделать запросы в ЗАГСы Украины для получения справок (в которых содержится больше информации, чем в свидетельствах)?
Для начала, расширенная справка о рождении отца, где указаны сведения о его родителях (можно от его имени).
Затем - справка о браке и о разводе

дед развелся с первой женой, матерью отца Емилией (в девичестве Момот)

Кстати, фамилия Мамот намного более подходит для поиска корней на этом форуме.

[Helen V.]

Что был на войне — доподлинно неизвестно.

Мальчики 1928 года успели призваться к самому концу войны. Ищите сведения о том, где он учился, работал, что написано в его анкетах в личных делах о нем и о его родителях.
На предсказуемую реплику "ну я же написала, что ничего не сохранилось" - отвечаю: в этом и состоит суть поиска. Из одного найденного документа вытекает следующий, и так далее.

А это количество погибших евреев в Украине с фамилией Стамбровский. Редкое везение!

Screenshot 2021-07-30 at 21-08-55 Центральная База данных имен жертв Шоа.png

[Helen V.]

https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... ie42644297
На самом деле, это очень интересный документ.
Из него следует, что
Стамбровский Данил Максимович 1900 года рождения был призван в апреле 1944 года

Дата поступления на службу: 09.04.1944
Место призыва: Котовский РВК, Украинская ССР, Одесская обл.,

а 31 марта - День освобождения Котовска от фашистских захватчиков.
То есть всю оккупацию он провел в Котовске (там же, где жил до войны), имея предположительно жену еврейку и многих детей предположительно наполовину евреев. Может ли такое быть?

[Helen V.]

Там в Подольске главный военный архив? Просто интересно, почему именно в Московской области.

Что именно вас удивляет? Почему в области или почему в Московской?
Видимо, не нашлось места для еще одного военного архива в Москве - для двух нашлось, для третьего нет.
Но вовсе не исключается, что в Одесском райвоенкомате сохранились сведеия о призыве и о послевоенном пребывании в запасе. Делайте запрос!

[mihail]

Знаете,в чем Ваша ошибка? Она вот в этом:

Также хотела заполнить анкету о возможности еврейских предков

Вы воспринимаете эту (ту,изначальную,где посты находились до выделения в "отдельное делопроизводство") тему,как некую площадку,где можно изложить абсолютно любые исходные данные,а форумное сообщество,как Вам почему-то показалось,по этим данным безошибочно определит нужное (ну,а если определит "как-то не так",так с этим можно и поспорить,написав что-то вроде "да что там документы,человек ведь как угодно мог себя в них назвать").
Проблема только в том,что ошибка эта непростительная.И вот почему:

Тема топика — "Как понять...".

Правильно! Вся ветка изначально там и располагалась.Там.Там,где вверху каждой страницы написано следующее:
"...Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения...".

Вам теперь,надеюсь,понятна причина,по которой и в этой теме все пошло как-то не очень конструктивно? Но Вы легко можете все исправить: Вам,всего лишь,нужно ответить на простой вопрос,заданный выше: на основании чего Вы предполагаете наличие еврейских корней?

[Helen V.]

сестры Елена, Валентина, есть братья, имена которых мне неизвестны. Среди братьев и сестер есть сводные, кто - неизвестно.

В телефонной базе Украины есть разные Стамбровские, в т.ч. Стамбровский Г.Д., проживавший в Одессе (справочник довольно старый). Вероятно, есть смысл познакомиться со всеми носителями фамилии и выяснить, что они думают о своих еврейских корнях.

[olgastam]

Давайте попробуем,без пикировок и обид,посмотреть на то,что происходит в Вашей теме:

Его еврейство — мое предположение.

Основанное на чем?

Именно в эту тему и ничего не утверждаю

Вы именно,что утверждаете.Посмотрите на то,как строилось общение:
- Вы пришли за советами и мнениями.Следовательно,не имели мнения своего,во всяком случае - мнения сформированного.Но когда Вам указали (я указал) на то,что в приводимых Вами данных нет ничего подкрепляющего версию о еврейском происхождении предка,Вы "вынули из рукава джокера" - т.е. фразу о том,что в документах человек мог назвать себя как угодно.Далее Вы назвали прабабушку (Вы написали "прабабка") еврейкой,а на вопрос о том,откуда Вы про это знаете,оказалось,что Вы про это не знаете,а основываетесь на ее имени Анна и факте того,что "она занималась хозяйством".

Я просто изложила все те факты, которые мне известны

И какие именно из них,по Вашему мнению,позволяют выдвинуть гипотезу о еврейском происхождении кого-либо из названных Вами лиц? Вы можете ответить на этот,простой,и заданный Вам уже неоднократно вопрос?

я не знаю, что вы прочитали, видимо, что-то своё, но где я что-то утверждаю. Обо всем, что мне неизвестно, я написала "вероятно", "если". В анкете необходимо указать конкретного человека, я указала (и заметьте, это не Даниил и не Анна), мне нужно все о нем. Вы мне принесли награду какого-то Даниила Стамбровского и только на этом основании "выступаете".
Ни на какие вопросы я вам отвечать не собираюсь, потому что сложить буквы в слова ещё не значит прочитать. Если вы увлекаетесь троллингом в интернете, то это не ко мне. Не утруждайте себя ответом, я аналогично этого не сделаю больше. Всего доброго.

[mihail]

Ни на какие вопросы я вам отвечать не собираюсь, потому что сложить буквы в слова ещё не значит прочитать. Если вы увлекаетесь срачами в интернете, то это не ко мне. Не утруждайте себя ответом, я аналогично этого не сделаю больше. Всего доброго.

Узнаваемо.Ожидаемо.Закономерно.

[Helen V.]

Ни на какие вопросы я вам отвечать не собираюсь, потому что сложить буквы в слова ещё не значит прочитать. Если вы увлекаетесь срачами в интернете, то это не ко мне. Не утруждайте себя ответом, я аналогично этого не сделаю больше. Всего доброго.

Узнаваемо.Ожидаемо.Закономерно.

Уважаемые модераторы и примкнувшие к ним! Поскольку хлопанье дверью сопровождается всегда одинаковой фразой (как под копирку), нельзя ли как-то катализировать процесс, удержав его в рамках первой страницы темы? Ведь если заранее известно, чем окончится дискуссия...

[mihail]

Ни на какие вопросы я вам отвечать не собираюсь

Ну,не отвечайте ему,ответьте мне - я то Вас,полагаю,еще ничем прогневать не успел? Итак: какой именно из приведенных Вами фактов,позволяет Вам выдвинуть (и просить рассмотреть) версию о еврейском происхождении любого (на Ваш выбор) из упоминаемых в теме лиц?

Или употребление слова "вам" с маленькой буквы дает основание предположить,что заявление Ваше касается всех,кто задаст Вам тут какой-либо вопрос?

[olgastam]

Там в Подольске главный военный архив? Просто интересно, почему именно в Московской области.

Что именно вас удивляет? Почему в области или почему в Московской?
Видимо, не нашлось места для еще одного военного архива в Москве - для двух нашлось, для третьего нет.
Но вовсе не исключается, что в Одесском райвоенкомате сохранились сведеия о призыве и о послевоенном пребывании в запасе. Делайте запрос!

Просто не понимаю, причем тут Московская область, если жил в Одессе и Одесской области. Я собиралась искать в Украине.

[olgastam]

никаких документов на руках нет

Что мешает сделать запросы в ЗАГСы Украины для получения справок (в которых содержится больше информации, чем в свидетельствах)?
Для начала, расширенная справка о рождении отца, где указаны сведения о его родителях (можно от его имени).
Затем - справка о браке и о разводе

дед развелся с первой женой, матерью отца Емилией (в девичестве Момот)

Кстати, фамилия Мамот намного более подходит для поиска корней на этом форуме.

А про Момотов мне вообще ничего неизвестно. Ни годов, ни мест обитания.

[oztech]

Просто не понимаю, причем тут Московская область

Речь шла не просто о поиске в Подмосковье, а о ЦАМО - Центральном архиве Минобороны. Какие там могут быть документы военного периода написано выше.

[olgastam]

Ни на какие вопросы я вам отвечать не собираюсь

Ну,не отвечайте ему,ответьте мне - я то Вас,полагаю,еще ничем прогневать не успел? Итак: какой именно из приведенных Вами фактов,позволяет Вам выдвинуть (и просить рассмотреть) версию о еврейском происхождении любого (на Ваш выбор) из упоминаемых в теме лиц?

Или употребление слова "вам" с маленькой буквы дает основание предположить,что заявление Ваше касается всех,кто задаст Вам тут какой-либо вопрос?

спасибо.
Исключительно фамилии Стамбровский и Момот.