СВЕТОЗАРОВ (Тальное, Одесса)

[Капитан Немо]

Скажите, а нет ли случаем какой либо информации о попавших в плен (и бежавших) из плена во время Советско- польской войны на Украине?

Не попадались.

[_Тали_]

Скажите, есть ли в фонде архива информация по следующим моментам:
1. Интересует драматическая театральная школа Е.Хряковой (по сцене Мочалова), единственный адрес который есть - дом Руссова, но скорее всего это домашний адрес Хряковой.
Она входила в члены русского театрального общества. Согласно уставу (который удалось найти), должна была отправлять отчеты в городскую администрацию о работе своей школы. При школе был интернат для иногородних учеников. Меня интересует период 04.1916 - 05.1917: списки работников.

2. Кондитерская мастерская Ш.Х.Геренштейна на ул.Греческая. Сам Шая Хаимович жил на ул.Бунина (тогда Кондратенко).
Интересует период 05.1917 -06.1918, также списки работниц.

Вообще по обеим пунктам любая информация за интересующий или около того период: описания, фото и тп. Может быть есть фото этих учреждений где то в журналах или газетных заметках.

3. Если в Одесском архиве есть хоть какая то информация по штабу 3 армии РККА за 06.1918 - 01.1919, особенно поименный состав экспедиторов штаба : то это также интересно. Может быть вообще, есть какая то информация о формировании штаба, участниках и тп.

Также интересно: может быть в полицейском управлении был какой то учёт приезжающих в Одессу евреев? Особенно если идёт речь о молодой еврейской девушке 16 лет, приехавшей из местечка в Одессу в 1916 году. Могли как то фиксировать приезжающих, устраивающихся на работу и тп?

[_Тали_]

Скажите, а нет ли случаем какой либо информации о попавших в плен (и бежавших) из плена во время Советско- польской войны на Украине?

Не попадались.

Понятно. Все равно, спасибо!

[Капитан Немо]

Не за что. Но, специально этим не занимался, насколько я знаю, никто. И это не означает, что таких данных нет.

[mihail]

а нет ли случаем какой либо информации о попавших в плен (и бежавших) из плена во время Советско- польской войны на Украине?

"Какая-либо" информация,которая кому-либо когда-либо попадалась,собрана здесь
Я бы особое внимание уделял табличным данным и ссылкам на источники сведений.
Впрочем,в статьях,посвященных этой тематике,можно встретить и такие фразы:
"...Сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев. В Польше, несмотря на неоднократные приказы и инструкции высших военных инстанций, так и не была налажена система строгого учета пленных и происходивших в их судьбе изменений...".

...и бежавших...

Цитата оттуда же:
"... "самотека", когда пленные, не дожидаясь своей очереди на организованное возвращение на Родину, бежали из лагерей и рабочих команд и переходили демаркационную линию вне официальных пунктов обмена в Барановичах и Ровно. Тем самым они не попадали в польскую статистику, но фиксировались советской. ...".

Я думаю,если Вы приложите усилия к поиску сведений о том,где и как именно бежавшие "фиксировались советской статистикой",то,возможно,найдете ответ и на этот вопрос.

[_Тали_]

а нет ли случаем какой либо информации о попавших в плен (и бежавших) из плена во время Советско- польской войны на Украине?

"Какая-либо" информация,которая кому-либо когда-либо попадалась,собрана здесь
Я бы особое внимание уделял табличным данным и ссылкам на источники сведений.
Впрочем,в статьях,посвященных этой тематике,можно встретить и такие фразы:
"...Сложность проблемы заключается в том, что доступные в настоящее время польские документы не содержат сколько-нибудь систематических сведений о численности попавших в польский плен красноармейцев. В Польше, несмотря на неоднократные приказы и инструкции высших военных инстанций, так и не была налажена система строгого учета пленных и происходивших в их судьбе изменений...".

...и бежавших...

Цитата оттуда же:
"... "самотека", когда пленные, не дожидаясь своей очереди на организованное возвращение на Родину, бежали из лагерей и рабочих команд и переходили демаркационную линию вне официальных пунктов обмена в Барановичах и Ровно. Тем самым они не попадали в польскую статистику, но фиксировались советской. ...".

Я думаю,если Вы приложите усилия к поиску сведений о том,где и как именно бежавшие "фиксировались советской статистикой",то,возможно,найдете ответ и на этот вопрос.

Я вам очень благодарна! Спасибо! Обязательно изучу все материалы по ссылкам. Я восстанавливаю историю прабабушки, она была санитаркой в 12 армии РККА, 44 дивизии и попала в плен при отступлении красной армии, но ей удалось бежать. Но сложность заключается в том, что свою еврейскую фамилию она сменила на русскую, либо чтобы выжить в плену, либо чуть раньше, до плена, потому что восстанавливая по крупинкам события, я выяснила, что там, в военных условиях, у неё могли быть отношения с русским, от которого родился ребёнок, но из за войны и тифа он не выжил. Документов, подтверждающих военный брак (если таковой существовал) я пока не нашла, но продолжаю поиски.

[Борис Финкельштейн]

Это не перечень, а отсканированные дела+обработка. Причем сканы хорошего качества. Вы видели?
Это выложено и обработано намного раньше, чем архив начал выкладывать документы.
На все потрачено много времени.
Прежде чем архив начал выкладывать документы, Алекс Краковский с ними судился и выиграл несколько судов.
Это так, к сведению.
Если хотите, перенесу в тему по архивам.
В теме Тальное есть соотв.пост, больше не нужно.

Прошу прощения в таком случае: ссылку на данный архив я видела, но не догадалась, что для просмотра дела нужно кликнуть по номеру - вижу, что сама строка неактивная, и думала что это перечень. А на сайте архива нашла и конечно хотела поделиться.
Поэтому конечно, в архив - спасибо!
Я думаю что могу быть не одна, кто не разберётся сходу, может написать людям уточнение, что для просмотра именно дел, надо нажимать на номер.
По поводу качества - я сейчас открыла нужный мне лист, у меня почему то все равно нечеткое, хотя и выбрала из предложенных максимальное расширение. Может снова не понимаю чего то? Буду благодарна за разъяснение.
Спасибо!

Какое дело и страница? Возможно я Вам помогу прочесть главное.

[_Тали_]

Прошу прощения в таком случае: ссылку на данный архив я видела, но не догадалась, что для просмотра дела нужно кликнуть по номеру - вижу, что сама строка неактивная, и думала что это перечень. А на сайте архива нашла и конечно хотела поделиться.
Поэтому конечно, в архив - спасибо!
Я думаю что могу быть не одна, кто не разберётся сходу, может написать людям уточнение, что для просмотра именно дел, надо нажимать на номер.
По поводу качества - я сейчас открыла нужный мне лист, у меня почему то все равно нечеткое, хотя и выбрала из предложенных максимальное расширение. Может снова не понимаю чего то? Буду благодарна за разъяснение.
Спасибо!

Какое дело и страница? Возможно я Вам помогу прочесть главное.

Большое спасибо! Если смотреть по нумерации самой переписи это разворот 178-179 стр, а по нумерации оцифровки стр 180. Заславская: https://uk.wikisource.org/w/index.php?t ... f&page=180
Не могу разобрать город, откуда родом Либа Заславская (Черкассы возможно), и что написано в графе у ее сына,где указано, кем он приходится главе семейства. Под обозначением что он ее сын что то ещё дописано.
Также пытаюсь разобраться, что за отчество возможно написано у ее детей.

По информации из списка фамилий по делам переписи 1897года, всего один Заславский должен быть в Тальном, и он в 296 деле. Но при просмотре я обнаружила, что есть 2 семьи Заславских в этом деле: Заславская вдова с семьей и ещё один Заславский со своей семьей (страницы оригинала переписи 96-99, а номер страницы оцифровки 98): https://uk.wikisource.org/w/index.php?t ... 8#metadata

[Борис Финкельштейн]

Какое дело и страница? Возможно я Вам помогу прочесть главное.

Большое спасибо! Если смотреть по нумерации самой переписи это разворот 178-179 стр, а по нумерации оцифровки стр 180. Заславская: https://uk.wikisource.org/w/index.php?t ... f&page=180
Не могу разобрать город, откуда родом Либа Заславская (Черкассы возможно), и что написано в графе у ее сына,где указано, кем он приходится главе семейства. Под обозначением что он ее сын что то ещё дописано.
Также пытаюсь разобраться, что за отчество возможно написано у ее детей.

По информации из списка фамилий по делам переписи 1897года, всего один Заславский должен быть в Тальном, и он в 296 деле. Но при просмотре я обнаружила, что есть 2 семьи Заславских в этом деле: Заславская вдова с семьей и ещё один Заславский со своей семьей (страницы оригинала переписи 96-99, а номер страницы оцифровки 98): https://uk.wikisource.org/w/index.php?t ... 8#metadata

1. Город - похоже Черкассы
2. Сын болен с 25 лет
3. Отчество: Шахна
4. Фаамильный список не ограничивает количество семеств в деле
По второй записи.
1.Судя по именам детей (несовпадение), вряд-ли брат отца из первой записи
2. Интересна приписка отца семейства к Новомиргороду, Херсонской губернии.

[_Тали_]

Большое спасибо! Если смотреть по нумерации самой переписи это разворот 178-179 стр, а по нумерации оцифровки стр 180. Заславская: https://uk.wikisource.org/w/index.php?t ... f&page=180
Не могу разобрать город, откуда родом Либа Заславская (Черкассы возможно), и что написано в графе у ее сына,где указано, кем он приходится главе семейства. Под обозначением что он ее сын что то ещё дописано.
Также пытаюсь разобраться, что за отчество возможно написано у ее детей.

По информации из списка фамилий по делам переписи 1897года, всего один Заславский должен быть в Тальном, и он в 296 деле. Но при просмотре я обнаружила, что есть 2 семьи Заславских в этом деле: Заславская вдова с семьей и ещё один Заславский со своей семьей (страницы оригинала переписи 96-99, а номер страницы оцифровки 98): https://uk.wikisource.org/w/index.php?t ... 8#metadata

1. Город - похоже Черкассы
2. Сын болен с 25 лет
3. Отчество: Шахна
4. Фаамильный список не ограничивает количество семеств в деле
По второй записи.
1.Судя по именам детей (несовпадение), вряд-ли брат отца из первой записи
2. Интересна приписка отца семейства к Новомиргороду, Херсонской губернии.

Я Вам очень благодарна! Большое спасибо! Меня пока интересует семья Либы Мошкович. Интересно вот что: на сайте Памяти героев войны 1914 года есть Заславский Лейм Мошкович из Тального, 37 лет. https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... %3DТальное
Значит в переписи ему должно быть 20 лет. Но: нет совпадений, а если и есть что то похожее, то только у сына Либы Мошкович - но возраст…
Пыталась разобрать род занятий у Либы Мошкович в переписи, чтобы понять, если связь по семейному делу.

На этом же сайте Лейм Мошкович Заславский в другой записи указан как «Левый» Мошкович - это исковерканное написание имя Леви. Так у него указано место рождения Талянки: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 3DМошкович. Но я проверила имена по описям евреев в Тальянках, по переписи евреев 1882 года viewtopic.php?p=225161#p225161 и не нашла там его семьи или его самого.
Думаю попробовать запросить в РГВИА архив по приписным листам в тот полк, куда его призвали - должна же быть информация о человеке, особенно по семье - он женат.

И интересно, что должен быть в Тальном ещё один Заславский: Аврум Зейлик,он имел дело, связанное с производством фуражек и шапок - о нем я узнала из журнальной (или газетной) вырезки рекламы в Тальном: http://jewua.org/wp-content/uploads/2012/07/2-1.jpg
Но в переписи 1897 года такого нет (хотя я не искала именно по делам, пока ориентировалась на обработанный алфавитный список указатель фамилий по делам, и там всего 1 Заславский в 296 деле, хотя по факту 2 семьи оказалось).

[Борис Финкельштейн]

1. Город - похоже Черкассы
2. Сын болен с 25 лет
3. Отчество: Шахна
4. Фаамильный список не ограничивает количество семеств в деле
По второй записи.
1.Судя по именам детей (несовпадение), вряд-ли брат отца из первой записи
2. Интересна приписка отца семейства к Новомиргороду, Херсонской губернии.

Я Вам очень благодарна! Большое спасибо! Меня пока интересует семья Либы Мошкович. Интересно вот что: на сайте Памяти героев войны 1914 года есть Заславский Лейм Мошкович из Тального, 37 лет. https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... %3DТальное
Значит в переписи ему должно быть 20 лет. Но: нет совпадений, а если и есть что то похожее, то только у сына Либы Мошкович - но возраст…
Пыталась разобрать род занятий у Либы Мошкович в переписи, чтобы понять, если связь по семейному делу.

На этом же сайте Лейм Мошкович Заславский в другой записи указан как «Левый» Мошкович - это исковерканное написание имя Леви. Так у него указано место рождения Талянки: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 3DМошкович. Но я проверила имена по описям евреев в Тальянках, по переписи евреев 1882 года viewtopic.php?p=225161#p225161 и не нашла там его семьи или его самого.
Думаю попробовать запросить в РГВИА архив по приписным листам в тот полк, куда его призвали - должна же быть информация о человеке, особенно по семье - он женат.

И интересно, что должен быть в Тальном ещё один Заславский: Аврум Зейлик,он имел дело, связанное с производством фуражек и шапок - о нем я узнала из журнальной (или газетной) вырезки рекламы в Тальном: http://jewua.org/wp-content/uploads/2012/07/2-1.jpg
Но в переписи 1897 года такого нет (хотя я не искала именно по делам, пока ориентировалась на обработанный алфавитный список указатель фамилий по делам, и там всего 1 Заславский в 296 деле, хотя по факту 2 семьи оказалось).

Вы немного узко смотрите на проблему поиска.
Евреи сильно мигрировали.
Кто-то женился и переезжал в семью тестя, кто-то получал возможность работы и жилья, кто-то бегал от призыва в армию детей, кто-то ехал за хорошо устроившимся родственником и т.д.
Поэтому концентрироваться сугубо на Тальном нужно только тогда, когда в переписи 1897 Вы нашли искомое и там указано на местное место рождения и приписку.
Кроме того, жена Заславского, в девичестве, скорее всего носила не эту фамилию. Вы нашли некого Лейви Мошкова. Совсем ни о чем. Она (например, Минцер) имела отца Мошко и он, Заславский, имел отца Мошко.
А вот пара семей Заславских по Ревизии 1858 в Тальном... Это уже очень горячо. Вы нашли эти записи?
Плюс поднять всех иногородних Заславских по Уманскому уезду 1875. Может быть там искомая семья?
Все это доступно.
Помимо этого:
Перепись 1897 дошла до нас в очень обрезанном виде.
Если нашлась требуемая запись - большой успех.
Не нашлась - не означает, что семья или нужный человек там не жил.

[_Тали_]

Я Вам очень благодарна! Большое спасибо! Меня пока интересует семья Либы Мошкович. Интересно вот что: на сайте Памяти героев войны 1914 года есть Заславский Лейм Мошкович из Тального, 37 лет. https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_gos ... %3DТальное
Значит в переписи ему должно быть 20 лет. Но: нет совпадений, а если и есть что то похожее, то только у сына Либы Мошкович - но возраст…
Пыталась разобрать род занятий у Либы Мошкович в переписи, чтобы понять, если связь по семейному делу.

На этом же сайте Лейм Мошкович Заславский в другой записи указан как «Левый» Мошкович - это исковерканное написание имя Леви. Так у него указано место рождения Талянки: https://gwar.mil.ru/heroes/chelovek_don ... 3DМошкович. Но я проверила имена по описям евреев в Тальянках, по переписи евреев 1882 года viewtopic.php?p=225161#p225161 и не нашла там его семьи или его самого.
Думаю попробовать запросить в РГВИА архив по приписным листам в тот полк, куда его призвали - должна же быть информация о человеке, особенно по семье - он женат.

И интересно, что должен быть в Тальном ещё один Заславский: Аврум Зейлик,он имел дело, связанное с производством фуражек и шапок - о нем я узнала из журнальной (или газетной) вырезки рекламы в Тальном: http://jewua.org/wp-content/uploads/2012/07/2-1.jpg
Но в переписи 1897 года такого нет (хотя я не искала именно по делам, пока ориентировалась на обработанный алфавитный список указатель фамилий по делам, и там всего 1 Заславский в 296 деле, хотя по факту 2 семьи оказалось).

Вы немного узко смотрите на проблему поиска.
Евреи сильно мигрировали.
Кто-то женился и переезжал в семью тестя, кто-то получал возможность работы и жилья, кто-то бегал от призыва в армию детей, кто-то ехал за хорошо устроившимся родственником и т.д.
Поэтому концентрироваться сугубо на Тальном нужно только тогда, когда в переписи 1897 Вы нашли искомое и там указано на местное место рождения и приписку.
Кроме того, жена Заславского, в девичестве, скорее всего носила не эту фамилию. Вы нашли некого Лейви Мошкова. Совсем ни о чем. Она (например, Минцер) имела отца Мошко и он, Заславский, имел отца Мошко.
А вот пара семей Заславских по Ревизии 1858 в Тальном... Это уже очень горячо. Вы нашли эти записи?
Плюс поднять всех иногородних Заславских по Уманскому уезду 1875. Может быть там искомая семья?
Все это доступно.
Помимо этого:
Перепись 1897 дошла до нас в очень обрезанном виде.
Если нашлась требуемая запись - большой успех.
Не нашлась - не означает, что семья или нужный человек там не жил.

Вот оно как! Вы мне дали очень много информации для размышлений - и снова, я Вам очень благодарна! Теперь буду проверять все те варианты, о которых Вы написали. Спасибо большое!