ЖЕЛЕЗНЯК, ЖЕЛЕЗНЯКОВ, ЖЕЛЕЗНИКОВ

Сообщение

#21 **oztech** » 05 янв 2018, 12:31

VladS писал(а): Железняк Ефим Александрович.

Выдели Вашу ветку в отдельную тему, пока в том же разделе, где пишут сомневающиеся. Появятся документы - конечно перенесу в фамильный раздел.
Кстати, только что встретил в Черниговской губернии целый веер вариантов "железных" фамилий у евреев: Железный, Железнер, Железняк. У всех приписка Забычанское общество Климовичского уезда Могилевской губернии.

#22 **Simona** » 05 янв 2018, 12:33

Железняков толпы в Гомельской области и окрестностях, их я собираю.
В Виленской губернии мне попадалось мало.

VladS · #23 **VladS** » 05 янв 2018, 12:36

oztech писал(а):
VladS писал(а): Железняк Ефим Александрович.
Выдели Вашу ветку в отдельную тему, пока в том же разделе, где пишут сомневающиеся. Появятся документы - конечно перенесу в фамильный раздел.
Кстати, только что встретил в Черниговской губернии целый веер вариантов "железных" фамилий у евреев: Железный, Железнер, Железняк. У всех приписка Забычанское общество Климовичского уезда Могилевской губернии.

Могилевская губерния-не Виленская. как я понимаю. Все-таки у меня информация, что дед родом из Виленской губернии, и вероятно из под Вильно. Где можно узнать, были ли в то время в Виленской губернии какие-то строителные учебные заведения, так как с 25 года дед работал в строительстве, на инженерных должностях от техника до начальника

VladS · #24 **VladS** » 05 янв 2018, 12:37

Simona писал(а): Железняков толпы в Гомельской области и окрестностях, их я собираю.
В Виленской губернии мне попадалось мало.

Значит у меня шансы увеличиваются))))

#25 **Simona** » 05 янв 2018, 12:39

при условии, что информация верная
как он назвал детей?

VladS · #26 **VladS** » 05 янв 2018, 12:40

Эля (Ляля) и Игорь, а когда первая дочь умерла, то третьего ребенка - мою маму назвали снова Эля, но в загсе записали как Эльвира

#27 **Simona** » 05 янв 2018, 12:42

Игорь?? эээ.. ну только если сильно хотел прикинуться неевреем или же он был не еврей

VladS · #28 **VladS** » 05 янв 2018, 12:45

Simona писал(а): Игорь?? эээ.. ну только если сильно хотел прикинуться неевреем или же он был не еврей

Возможны оба варианта. и даже вариант, что маскировался не по еврейскому вопросу а по каким-то другим мотивам. Причем Игорем назвала бабушка, .Вся история с дедом очень мутная. Бабушка почти ничего не рассказывала, ни с кем дружбы не водила Молчала-как партизан. И сложилось такое ощущение, что часть биографии последних лет жизни деда-после гражданской войны, поностью не стыкуется с первой частью

Марго · #29 **Марго** » 05 янв 2018, 12:47

В нашей семье называли Игорем в честь Израиля, точнее даже Сруля. Но в 50-х просто имя Игорь было модным.

VladS · #30 **VladS** » 05 янв 2018, 12:49

Да, Дети моего деда родились
Эля (Ляля) 1924 год
Игорь 1926 год
Эля (Эльвира) 1931 год

VladS · #31 **VladS** » 05 янв 2018, 12:52

Simona писал(а): Игорь?? эээ.. ну только если сильно хотел прикинуться неевреем или же он был не еврей

Меня не удивит то, что дед был еврей и не огорчит то, что он им не был. Уж извините

#32 **mihail** » 05 янв 2018, 13:13

VladS писал(а): Я ищу информацию о своем деде. Железняк Ефим Александрович. Родился 21.10.1894 год в Виленской губернии. Был комиссаром в РККА. Практически сведений пока больше нет. Дед умер в 1938 году, а бабушка до самой смерти ничего почти не рассказывала, только ...часто упоминала фамилии Уборевича, Тухачевского, Якира, Блюхера с положительной стороны ...И сложилось такое ощущение, что часть биографии последних лет жизни деда-после гражданской войны, полностью не стыкуется с первой частью...

Учитывая достаточно молодой возраст на момент смерти,ее дату - 1938-й - ,и обстоятельства ухода на тот свет упомянутых лиц: скажите,он умер именно от естественных причин (болезнь,например)? Или тут нечто иное? Справку о смерти (раз известны место и дата) запрашивали?

VladS · #33 **VladS** » 05 янв 2018, 13:20

mihail писал(а):
VladS писал(а): Я ищу информацию о своем деде. Железняк Ефим Александрович. Родился 21.10.1894 год в Виленской губернии. Был комиссаром в РККА. Практически сведений пока больше нет. Дед умер в 1938 году, а бабушка до самой смерти ничего почти не рассказывала, только ...часто упоминала фамилии Уборевича, Тухачевского, Якира, Блюхера с положительной стороны ...И сложилось такое ощущение, что часть биографии последних лет жизни деда-после гражданской войны, полностью не стыкуется с первой частью...
Учитывая возраст на момент смерти,ее дату - 1938-й - ,и обстоятельства ухода на тот свет упомянутых лиц: скажите,он умер именно от естественных причин (болезнь,например)? Или тут нечто иное?

Ну, как мне известно-от естественных.... Но есть вероятность, что эти события подстегнули болезнь....

#34 **mihail** » 05 янв 2018, 13:24

VladS писал(а):Ну, как мне известно-от естественных.... Но есть вероятность, что эти события подстегнули болезнь....

То есть репрессии или нежелание им подвергнуться,как причины смерти исключаются? Если - да,то с этой стороны подходов для поиска не найти.Если же,возможно,"что-то в этом есть",то отсюда ниточка может потянуться (правда,пока не ясно,куда именно).

#35 **IGGay** » 05 янв 2018, 13:30

VladS писал(а): умер в 1938 году

Интересно, а за 38-й год можно запросить справку о смерти, чтобы установить причину смерти и место рождения?

VladS · #36 **VladS** » 05 янв 2018, 13:32

Причина сиерти малярия. Но как то он оказался на 101 км.....

VladS · #37 **VladS** » 05 янв 2018, 13:34

В спрааке о сиерти место рождения не укаывается

#38 **mihail** » 05 янв 2018, 13:43

VladS писал(а): Причина сиерти малярия. Но как то он оказался на 101 км.....

Ему 44 года на момент смерти.Достаточно важный вопрос: он умер,нося погоны,или находясь уже в отставке? Справка у Вас есть,как я понял.А вот что гласит содержание самой актовой записи,если таковая сохранилась - особенно,учитывая,что теперь правомочно истребовать "доп.сведения",в ней содержащиеся (если они в ней содержатся,конечно).

VladS · #39 **VladS** » 05 янв 2018, 14:11

mihail писал(а):
VladS писал(а): Причина сиерти малярия. Но как то он оказался на 101 км.....
Ему 44 года на момент смерти.Достаточно важный вопрос: он умер,нося погоны,или находясь уже в отставке? Справка у Вас есть,как я понял.А вот что гласит содержание самой актовой записи,если таковая сохранилась - особенно,учитывая,что теперь правомочно истребовать "доп.сведения",в ней содержащиеся (если они в ней содержатся,конечно).

На гражданке он уже был в 25 году. Документы все бабушка уничтожила перед смертью своей. Зачем не знаю. Я их видел когда был маленький. Мама еще жива но она мало что помнит про деда. Он умер когда ей было 7 лет

#40 **mihail** » 05 янв 2018, 14:30

VladS писал(а):с 25 года дед работал в строительстве, на инженерных должностях от техника до начальника

Где именно работал - известно?

VladS писал(а):Где можно узнать, были ли в то время в Виленской губернии какие-то строительные учебные заведения

А вот это направление я бы оставил в категории "самые бесперспективные линии поиска".
__________
Исходя из тех сведений,что Вы приводите,промежуточный вывод такой: Искать нужно:
- по партийной линии (РГАСПИ).
- по линии участия в Гражданской войне (уже упоминавшийся РГВА).
- по линии трудовой деятельности после 1925-го (если позволят исходные данные,хоть какие-то).
- по линии выяснения обстоятельств переезда (добровольного или вынужденного) на последнее место жительства.
- версию о еврейском происхождении я бы оставил пока в покое,и искал бы по тем ФИО,что указаны в имеющихся документах.К сожалению,искать придется с широким охватом (ни по каким позициям сузить ориентиры пока не получается) - а это предполагает и временные,и финансовые затраты.