СЕЛЕЦКИЙ

Сообщение

ВалераS · #41 **ВалераS** » 27 май 2021, 11:51

recutita писал(а): ↑
27 май 2021, 09:28
Яков Васильевич не мог в 1902 году не быть крещеным, рождение регистрировали строго религиозные организации. Для мусульманина или иудея его отчество странно. Ну и история крайне мутная. Семейные легенды не подтверждаются в 99% случаев, документы тоже врут, но меньше. Ищите документы.

в церковных книгах о крещении Силецкого Якова Васильевича нет ни намёка.

#42 **Капитан Немо** » 27 май 2021, 11:54

Пожалуйста.
Какие грубости я написал? Чем Вас обидел? Что у Вас концы с концами не сходятся? Причем, взаимно исключающие друг друга. Так проанализируйте текст Вашего поста.
Вот, почему-то, многие любители писать фантастику, как только их упрекнешь в нестыковках, оседлают любимого конька и начинают свою волынку: грубость, неуважение, придираетесь ко мне, мне бабушка по секрету сказала...
Опирайтесь на документы, а не на семейные предания и все будет хорошо.

#43 **Капитан Немо** » 27 май 2021, 11:55

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 11:51
в церковных книгах о крещении Силецкого Якова Васильевича нет ни намёка.

А Вы ВСЕ МК ВСЕХ церквей проработали? Или частично? За какие года и в какой местности располагались церкви, МК которых Вы проработали?

ВалераS · #44 **ВалераS** » 27 май 2021, 12:04

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 11:47
Телепортировался? А загранпаспорт откуда появился? Скрывался в Одесской области, но "уехали из Одессы". Ему матрос Железняк, часом, не родич? "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону"... То у него "жила семья", то "не найдя семью".

Капитан Немо писал(а): ↑
27 май 2021, 11:54
Телепортировался?

" Телепортировался? ", "Скрывался в Одесской области, но "уехали из Одессы". Ему матрос Железняк, часом, не родич? "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону"... То у него "жила семья", то "не найдя семью"."- вы как нибудь помягче пишите, обидные слова то! и я понятно написала что жил, потом арестовали и он исче -то есть для нас был потерян, но для другой семьи он жил, но гораздо позже. его семья, мои родные, уехала до того, как он появился и искал их. так как не смог найти, говорит о том, что плохо искал, или же не мог хорошо искать так, как продолжал скрываться, а новая его семь подтверждает этот факт.

ВалераS · #45 **ВалераS** » 27 май 2021, 12:08

Капитан Немо писал(а): ↑
27 май 2021, 11:55

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 11:51
в церковных книгах о крещении Силецкого Якова Васильевича нет ни намёка.
А Вы ВСЕ МК ВСЕХ церквей проработали? Или частично? За какие года и в какой местности располагались церкви, МК которых Вы проработали?

пока только в одессе и её области

trickster · #46 **trickster** » 27 май 2021, 12:08

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 08:52
...1902 года рождения, знаю почти точно (90%), что он не был крещен...

Скажите пожалуйста,каков источник этого "почти точного" знания? Исключительно отсутствие записи (вернее,отсутствие найденной записи) о крещении?

recutita · #47 **recutita** » 27 май 2021, 12:13

Всегда надо исходить из наименее фантастических резонов. Уехавший в Париж дедушка ничем не отличается от папы- погибшего полярного летчика. В свидетельствах о рождении детей отец вписан? Национальность у него есть? Справки с расширенными сведениями о рождении детей/браке их матери заказаны? Личные дела с места работы где отец должен был быть указан найдены? Точная дата и место рождения установлены? Без этого "а вдруг кто слыхал" не имеют смысла.

ВалераS · #48 **ВалераS** » 27 май 2021, 12:16

о его годе рождения и отчестве я узнала от другой его семьи, а о крещении мне помогала узнавать журналистка из одессы. она мне и сказала, что не нашла. по этому я и пишу 90% а не 100%

#49 **Helen V.** » 27 май 2021, 12:17

Если вы изучили ВСЕ (даже те, что не сохранились?) метрические книги о рождениях по православным церквям Одесской области, начните изучать метрические книги раввинатов. Зайдите на сайт Одесского архива и выясните, за какие годы по каким населенным пунктам они сохранились по губернии. То же можно сделать в базе форума. Поищите фамилию в Липес-базе. Поищите фамилию на военных сайтах и выясните, были ли евреи с такой фамилией в прошлом веке на территории нынешней Одесской области и откуда конкретно призывались в армию.

trickster · #50 **trickster** » 27 май 2021, 12:21

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 12:16
а о крещении мне помогала узнавать журналистка из одессы. она мне и сказала, что не нашла. по этому я и пишу 90% а не 100%

То есть выводим формулу "запись о крещении не найдена,значит человек,вероятно,был евреем"? Я правильно Вас понял? Иные предпосылки предположить еврейское происхождение имеются?

ВалераS · #51 **ВалераS** » 27 май 2021, 12:21

recutita писал(а): ↑
27 май 2021, 12:13
Всегда надо исходить из наименее фантастических резонов. Уехавший в Париж дедушка ничем не отличается от папы- погибшего полярного летчика. В свидетельствах о рождении детей отец вписан? Национальность у него есть? Справки с расширенными сведениями о рождении детей/браке их матери заказаны? Личные дела с места работы где отец должен был быть указан найдены? Точная дата и место рождения установлены? Без этого "а вдруг кто слыхал" не имеют смысла.

я это и не спросила, как-то сразу поверила. много совпадений по имени, семье и месту жительства, у меня то вообще не осталось источников! отец даже до объявления второй семьи деда не дожил. долго искал его. а я продолжаю.

trickster · #52 **trickster** » 27 май 2021, 12:31

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 08:52
Силецкий Яков Васильевич 1902 г. р. Призван Любашевским РВК Одесской области, красноармеец, телефонист 632 отдельного батальона связи 296 стрелковой дивизии

1902, с. Боково, украинец. Призван в 1941, рядовой, телефонист 632 обс 296 сд. Пбв 9.9.1941 г. в р-не Агрошколы, Каховский р-н, Херсонская обл.
Это о нем речь?

trickster · #53 **trickster** » 27 май 2021, 12:42

trickster писал(а): ↑
27 май 2021, 12:31
1902, с. Боково...

Т.е. Александрийский уезд.И вот что по этому уезду обнаруживается:

1.png

(на всякий случай: последний в списке,с отчеством Моисеевич,по вероисповеданию - православный).То есть сделаем вывод: в интересующей местности фамилия была распространена (пределы границ уезда тут вполне релевантны) среди лиц христианского исповедания.Населенный пункт с названием Боково отыскивается и в Ананьевском уезде,но я сейчас не задаюсь вопросом,один ли это и тот же н.п.,или два разных - просто потому,что поиск по Ананьевскому уезду приводит к такому же выводу.

recutita · #54 **recutita** » 27 май 2021, 12:54

То есть искала еще и какая-то журналистка. Все мк по Одесской области просмтрела и не нашла. Это, извините, еще более фантастика чем парижский дедушка.
Вот вам Брокгауз и Ефрон "24 православных церкви (из них одна греческая), Успенский и херсонский архиерейский мужские монастыри, Архангело-Михайловский женский монастырь, 3 старообрядческих церкви, церкви армяно-григорианская, католическая, лютеранская, реформатская". 34 книги за 1902 (если они сохранились) только по городу. И ваша журналистка их все заказала в архиве и сидела разбирала каракули дьячков?

trickster · #55 **trickster** » 27 май 2021, 13:10

recutita писал(а): ↑
27 май 2021, 12:54
Это, извините,еще более фантастика...

Может,все проще: не фантастика,а вполне осязаемый и практичный реализм,который ясно виден из этой фразы?:

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 08:52
если есть хоть какая нибудь информация о нём, даже, если он не будет являться евреем, я буду очень благодарна!

То есть есть генеалогический ресурс,на специализацию которого можно глаза и закрыть,рассчитывая на то,что "авось и здесь чего полезного подскажут".Я вовсе не пытаюсь в чем-то ущемить право топикстартера что-то здесь спрашивать,но лично мне несколько зыбкими кажутся построения,основанные на спорном доводе о том,что если не нашлась запись о крещении,то нужно предполагать иудейскую родню.Старый добрый диспут о том,является ли отсутствие доказательств доказательством отсутствия.А иного,вроде бы,и не прозвучало.

Дончанка · #56 **Дончанка** » 27 май 2021, 14:14

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 12:16
о его годе рождения и отчестве я узнала от другой его семьи, а о крещении мне помогала узнавать журналистка из одессы. она мне и сказала, что не нашла. по этому я и пишу 90% а не 100%
Вернуться к началу

А ві можете предположить, что МК за 1902 год просто не сохранилась?

RavicoviciR · #57 **RavicoviciR** » 28 май 2021, 01:05

ВалераS писал(а): ↑
27 май 2021, 08:52
доброго времени суток! я ищу информацию о Силецком Якове Васильевиче 1902 года рождения, знаю почти точно (90%), что он не был крещен. ушёл из дома и не вернулся. как свидетельствовали соседи, его арестовали на улице, не далеко от дома. то, что Силецкий Яков Васильевич 1902 г. р. Призван Любашевским РВК Одесской области, красноармеец, телефонист 632 отдельного батальона связи 296 стрелковой дивизии и погиб в бою - не может быть правдой, так как, примерно в 50-70 уехал на всегда за границу или в Канаду или во Францию, скрываясь от чекистов. в одесской обл. с Любашёвкау него жила семья: жена Мария, дочь Валентина, примерно 1930 года рождения, и 2 сына. но примерно в 50х годах они уехали из Одессы. и, возможно, не найдя семью , Яков нашёл утешение у другой женщины. у них родилась дочь Жеребченко Елена Яковлевна. если есть хоть какая нибудь информация о нём, даже, если он не будет являться евреем, я буду очень благодарна!

Вы не об этом человеке пишите # 131? Жена Маня (Мария)! Место рождения: Агафиевка Врадиевского (сейчас Любашевского) района.
Вам нужно разложить все "по полочкам", т.к. я, например, мало что понял из вашего рассказа-поста, кто куда и когда и зачем, и почему решили, что еврей.

Nicolay · #58 **Nicolay** » 28 май 2021, 02:44

RavicoviciR писал(а): ↑
28 май 2021, 01:05
Силецкий Яков Васильевич 1902 г. р.

Сидлецкий Яков Васильевич
Документ, уточняющий потери Дата рождения: __.__.1902
Место призыва: __.__.1944 Больше-Врадиевский РВК, Украинская ССР, Одесская обл., Больше-Врадиевский р-н
Дата призыва: __.__.1944 Воинское звание: рядовой
Дата выбытия: __.03.1945 Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 815

#59 **Helen V.** » 28 май 2021, 09:30

В догонку к "это не может быть он, так как он не погиб". На сайте pamyat-naroda есть некоторый процент записей о том, что человек, которого посчитали убитым или пропавшим без вести, потом обнаруживается. Мог и в плену оказаться.

Nicolay · #60 **Nicolay** » 28 май 2021, 23:42

Helen V. писал(а): ↑
28 май 2021, 09:30
В догонку к "это не может быть он, так как он не погиб". На сайте pamyat-naroda есть некоторый процент записей о том, что человек, которого посчитали убитым или пропавшим без вести, потом обнаруживается. Мог и в плену оказаться.

Абсолютно с вами согласен.На младшего брата моей бабушки в 1942 году
похоронка пришла,а в 1944 что пропал без вести,а он вернулся живой.

Еврейские корни