МИЛЕВСКИЙ, ВЕЙСПЕР?

[Петра]

Мой прадед Милевский Павел Францевич 1891 года рождения проживал в Ковно в период с 1913 с 1940 г. Отец Милевский Франтишек, мать Мина проживали в г.Мариамполь Литва.Просмотрела записи евангелиско-аугенбурского прихода записей по данным людям не нашла. На ресурсе Jewishgen есть ссылка на получение внутреннего литовского паспорта в 1920 г. Милевской Миной. Подскажите где можно посмотреть документы на основании которых выдан паспорт, чтобы убедиться моя ли прапра или нет.

[Alexander79]

Мой прадед Милевский Павел Францевич 1891 года рождения проживал в Ковно в период с 1913 с 1940 г. Отец Милевский Франтишек, мать Мина проживали в г.Мариамполь Литва.Просмотрела записи евангелиско-аугенбурского прихода записей по данным людям не нашла. На ресурсе Jewishgen есть ссылка на получение внутреннего литовского паспорта в 1920 г. Милевской Миной. Подскажите где можно посмотреть документы на основании которых выдан паспорт, чтобы убедиться моя ли прапра или нет.

Документы в архиве о выдаче паспорта.

[Петра]

Но архивы закрыты в связи с карантином. Если возможность в сети найти. Или хотя бы найти ссылку на метрические записи.

[mihail]

Но архивы закрыты в связи с карантином. Если возможность в сети найти. Или хотя бы найти ссылку на метрические записи.

А почему вообще,человека с ФИО Милевский Павел Францевич предлагается считать хоть как-то имеющим отношение к евреям? И,увы,без ответа на этот вопрос дальнейшее обсуждение поиска чего-то конкретного не имеет никакого смысла.А JG - "по доброте душевной" - внес в некоторые свои базы данных отнюдь не только евреев.Но даже если это обстоятельство не принять во внимание,то что-то ведь подвигло Вас искать сведения на JG - то есть на сайте по еврейской генеалогии.Так что именно подвигло?

[Петра]

Потому что моя прапрабабушка Милевская Мина я предпологаю была еврейкой, т.к.имя Мина больше походит на еврейское.А фамилия Милевская это фамилия супруга Франтишека Милевского. Девичью фамилию прапра я не смоглс прочитать в метрических записях бракосочетания моего прадеда Павла, что- то на заканчивающееся на - ер. Т.к. страницы были склеяны то на пленке прочитать не очень возможено.

[Петра]

Да и моя бабушка Ирина знала идиш, если бы в семье не было еврейских корней, такое вряд-ли было возможно.

[german1977]

Если на «ер» значит еврейская фамилия?! А немецкая?
В любом случае браки с между православными, католикам и иудеями в Царской России запрещались, и она до выхода замуж (если была еврейкой) должна была сменить вероисповедание. Так что четны Ваши поиски

Потому что моя прапрабабушка Милевская Мина я предпологаю была еврейкой, т.к.имя Мина больше походит на еврейское.А фамилия Милевская это фамилия супруга Франтишека Милевского. Девичью фамилию прапра я не смоглс прочитать в метрических записях бракосочетания моего прадеда Павла, что- то на заканчивающееся на - ер. Т.к. страницы были склеяны то на пленке прочитать не очень возможено.

[mihail]

Да и моя бабушка Ирина знала идиш, если бы в семье не было еврейских корней, такое вряд-ли было возможно.

В местностях проживания большого количества евреев совместно с неевреями - вполне возможно взаимное владение языками.

Девичью фамилию прапра я не смогла прочитать в метрических записях бракосочетания моего прадеда Павла

А каким образом девичья фамилия матери фигурирует в метрической записи о браке ее сына? Ведь судя по Вашему тексту:

Мой прадед Милевский Павел Францевич 1891 года рождения проживал в Ковно в период с 1913 с 1940 г. Отец Милевский Франтишек, мать Мина...

- Мина являлась матерью Павла.И еще: в книгах какой конфессии обнаружена запись о браке?

[Петра]

В мариампольском евангелиско- лютеранском приходе.

[mihail]

В мариампольском евангелиско- лютеранском приходе.

И в записи,там обнаруженной,наличествует (пусть даже и в трудно читаемом виде) девичья фамилия матери жениха?
____
Напомню (одновременно и Вас попросив использовать функцию цитирования),так как Ваши сообщения перемешались уже с не имеющими к ним отношения событиями,что целиком мой вопрос звучал так:

Девичью фамилию прапра я не смогла прочитать в метрических записях бракосочетания моего прадеда Павла

А каким образом девичья фамилия матери фигурирует в метрической записи о браке ее сына? Ведь судя по Вашему тексту:

Мой прадед Милевский Павел Францевич 1891 года рождения проживал в Ковно в период с 1913 с 1940 г. Отец Милевский Франтишек, мать Мина...

- Мина являлась матерью Павла.И еще: в книгах какой конфессии обнаружена запись о браке?

_____
Браки лютеран с евреями законами Российской империи разрешались,и каждый из супругов волен был оставаться в лоне своей конфессии,но дети,рожденные в таком браке,должны были быть - согласно тем же законам - крещены.Данное обстоятельство пока никак не влияет на решение поставленных Вами задач,но лучше эту историческую справку в ход обсуждений внести сразу.

[Петра]

Да в записи бракосочетания Павла Милевского с моей прабабушкой Августой- Наталью Дик записано, что Павел Милевский жительствующим в Ковно, родившимся в Мариамполе, сыном покойного Франтишка и Мины урожденной Вейспер (не точно) евангелиско-аугенбурского вероисповедания. Запись 6 Ковна, Мариамполь.

[mihail]

и Мины урожденной Вейспер (не точно) евангелиско-аугенбурского вероисповедания.

На первый взгляд,без знания точного звучания девичьей фамилии и без записи о браке родителей Павла,случай представляется довольно сложным.По поводу Вашего аргумента:

имя Мина больше походит на еврейское

можно и согласиться,но можно и возразить,что имя Мина является и сокращенным вариантом отнюдь не еврейского,а вполне себе немецкого имени Вильгельмина (всезнайка Википедия так нам и пишет: "женское имя германского происхождения").И я даже готов привести пример всем известного литературного произведения,где это имя использовано и в полном,и в сокращенном варианте.
Остается факт знания идиш,но и этому факту можно найти различные объяснения.
Я,в данном случае,вовсе не готов отговаривать Вас от версии о еврейском происхождении Мины,но просто констатирую факт,что зацепиться пока особо-то и не за что.И я бы был весьма благодарен,если бы по рассматриваемому случаю поступили бы и советы других участников форума.

[Петра]

По рассказам бабушки ее отец был поляк, мать немка, но вопрос о том, что мать Павла могла быть еврейкой у меня появился из-за ее имени и наличии копии паспорта Мины Милевской на ресурсе Еврейские корни. Просто в метриках по Кальварии и Мариамполю я нашла много своих родственников со стороны прабабушки по фамилии Вегнер, а вот со стороны прадеда ничего найти не могу. В копии паспорта прадеда Павла полученном в 1941 году в Ковно есть ссылка на метрическую запись о его рождении, но найти эту запись я почему то не могу.

[mihail]

на ресурсе Еврейские корни.

На jewishgen.org,если быть точнее (чтобы с нашим форумом не путать).И фактор того,что они в "второстепенные базы данных" (т.е. не метрики и не ревизии) внесли и неевреев,тоже нужно учитывать.Пока могу сказать лишь одно: вопрос явно выходит за рамки сбора мнений "была/не была",и просится во что-то такое,что связано уже с серьезным поиском документов.Исходя из этого - не попросить ли Вам модераторов выделить все в обособленную тему?

[Петра]

Насчет сокращенного варианта немецкого имени Вильгельмина как Мина, я не думаю что в мртрических записях писали сокращенные варианты имени

[Петра]

Я только второй день на этом форуме и многого не знаю, как формулировать вопросы, где искать ответы. Просто я думала что более опытные исследователи помогут разобраться в данном вопросе. Это было интуитивное предположение о еврейской национальности моей прапрабабушки.

[Капитан Немо]

Насчет сокращенного варианта немецкого имени Вильгельмина как Мина, я не думаю что в метрических записях писали сокращенные варианты имени

И ошибаетесь. Еще и уменьшительные писали, сколько угодно: Куня, Ривка, Хайка, Маша, Люба, Ицко, Зуся, Мойша. (Это все я пишу из метрики 1888 г. , с которой в настоящий момент работаю.

[mihail]

Насчет сокращенного варианта немецкого имени Вильгельмина как Мина, я не думаю что в мртрических записях писали сокращенные варианты имени

Да я бы и еврейским такое вот звучание считал бы лишь с некоторой натяжкой.Но тут лучше сюда заглянуть.

Я только второй день на этом форуме и многого не знаю, как формулировать вопросы, где искать ответы. Просто я думала что более опытные исследователи помогут разобраться в данном вопросе. Это было интуитивное предположение о еврейской национальности моей прапрабабушки.

Ну,в данном случае,все просто - это тема служит для попыток первичной оценки весомости версий о наличии еврейского происхождения (и если такая попытка удачная,то следует совет искать,или,наоборот,не искать еврейские корни).Собственная фамильная тема - это более серьезный поисковый инструмент,да и все содержимое ее (в отличие от темы этой) посвящено исключительно проблемам поиска,ведущегося "владельцами" таких тем.

[Alexander79]

Но архивы закрыты в связи с карантином. Если возможность в сети найти. Или хотя бы найти ссылку на метрические записи.

Архивы отвечают на запросы. И многие уже открыты для посетителей.

[mihail]

Насчет сокращенного варианта немецкого имени Вильгельмина как Мина, я не думаю что в мртрических записях писали сокращенные варианты имени

Муторно,конечно,но можно попробовать (используя графу "имя") поиском на FamilySearch найти скан какой-либо нееврейской метрической записи,где это имя будет употреблено в таком вот - Мина - звучании.Но это так,к слову - потому что подобные экзерциции никакой особой конкретики в решение проблемы не внесут.