Еврейские корни

oztech, oztech, Вечер добрый ,Ищу родственников по фамилии Княжук , хочу найти метрическую запись моей бабушки Княжук Надежды Тимофеевны рожденной 26 ноября 1919 года в городе Бердичев. Любые данные о ее родителях Тимофее и Марии (Иосифовне)(Осиповне), в семье было 12 детей , проживали предположительно до 1925го года, может быть остались хоть какие-то сведения о них , предположительно семья была не бедной, по словам бабушки Мария Осиповна была из еврейской семьи. Подскажите пожалуйста можно ли найти упоминание о браке Тимофея и Марии , должны же быть какие-то записи о их детях, к сожалению метрика нашей бабушки утеряна. Буду рад любой информации

!	Сообщение модератора: MOCKBA
	перенесено из темы по Бердичеву, сюда, поскольку еврейское происхождение предполагается, но точно неизвестно. Но, насколько я понимаю, автор и не спрашивает о еврейском происхождении, а просит помочь найти запись в ЗАГС? Скажите, Uzer1234, а вы через свой местный ЗАГС запрашивали уже?

Доброго времени суток!
Ищу корни/родственников Княжук

Из того, что известно:
Княжук Тимофей - скорей всего, "русский вариант", и в оригинале, наверное, все таки есть еврейское имя, по словам нашей бабушки семья была из не бедных, был женат на Марии (Осиповне или Иосифовне) , даты рождения и брака не известны, проживали в Бердичеве, брак был не равный , Мария Осиповна была из бедной еврейской семьи, семья деда так и не приняла ее. Наша бабушка Княжук Надежда Тимофеевна-родилась 26 ноября 1919года в городе Бердичеве, в семье было 12 детей, предположительно переехали в Санкт-Петербург в 1925 году. Метрики бабушки не сохранилось.
Возможно ли найти какие-либо документы по моим родственникам, метрики, может быть есть информация в ревизских сказках, посемейных списках, переписи населения, ищу любое упоминание о моей семье

Uzer1234 писал(а): ↑

27 мар 2021, 23:35

Мария Осиповна была из бедной еврейской семьи

В другой теме ее еврейское происхождение лишь предполагается:

Uzer1234 писал(а): ↑

27 мар 2021, 22:55

по словам бабушки Мария Осиповна была из еврейской семьи ...

Ну,допустим,версия о еврейском происхождении Марии под собой имеет хоть шаткое,но основание.А откуда взялась версия,что еврейское происхождение имел и ее муж Тимофей?

Uzer1234 писал(а): ↑

27 мар 2021, 23:35

Княжук Тимофей - скорей всего, "русский вариант", и в оригинале, наверное, все таки есть еврейское имя

Да вот он,Ваш Тимофей: Княжук Тимофей Матвеевич
И если на том же сайте посмотреть и другие записи о нем (включая запись с написанием фамилии с ошибкой - Клияжук),то можно увидеть и данные о его православном вероисповедании.

Вот и другой Княжук из Бердичева: Княжук Андрей Филиппович 1899г.р.,и как-то повода считать его евреем не просматривается.Как не просматривается и повода предполагать,что наряду с Княжуками-христианами в Бердичеве (или одноименном уезде) соседствовали и Княжуки - иудеи.
________

Uzer1234 писал(а): ↑

27 мар 2021, 23:35

Возможно ли найти какие-либо документы

Начните с поиска записи о браке в православных метрических книгах.Брак бывшей иудейки (даже - предположим на секунду - если она ею была,ради брака с православным ей пришлось бы креститься) и православного обнаружится именно в таких книгах.Что,собственно,делает бессмысленным поиск документов для этих целей,если,конечно,и такие цели ставятся тоже.

И не снабжайте,пожалуйста,местное сообщество версиями,основания для которых рассматривать всерьез не имеет никакого смысла.Это я про Вашу версию "Княжук Тимофей - скорей всего, "русский вариант", и в оригинале, наверное, все таки есть еврейское имя",которая,в свою очередь,и в версии "Мария Осиповна была из еврейской семьи" позволяет усомниться.

Разве в словаре еврейских фамилий есть фамилия Княжук?
Что у бабушки нигде не указана национальность?

mihail писал(а): ↑

27 мар 2021, 23:41

Да вот он,Ваш Тимофей: Княжук Тимофей Матвеевич

скорее всего , это не он, 1917 уже были дети, бабушка 1919, у нас нет данных, что он воевал, она не говорила, какой он национальности, но мы думаем, его семья была христианской, она рассказывала, что его сестра и родители отказались от него и лишили его наследства, потому что он женился на бедной еврейке, в паспорте бабушки указана национальность украинка, в советское время писали по адресу рождения, а родилась она в Украине, в Бердичеве ,еще рассказывала. что его родители после революции подверглись гонениям , а потом и они были вынуждены уехать, мы не на что не претендуем, мы просто ищем нашу семью, и то, что прабабушка Мария была еврейкой, бабушка именно так говорила , сами мы ничего не придумали, конечно, все давно умерли, мы пытаемся найти свои корни, нам это важно, мы не знаем ,как это сделать, поэтому просим помощи на этом сайте

Alexander79 писал(а): ↑

28 мар 2021, 01:22

Разве в словаре еврейских фамилий есть фамилия Княжук?

это фамилия мужа нашей бабушки, но нам хочется узнать и ее семью, это наша семья, это наша родословная, а происхождение фамилии бывает спорное, во многих дореволюционных документах графы национальность не было, перепись указывалось либо вероисповедание, либо язык, на котором говорила семья, даже фамилия указывалась на "слух", и частенько перевиралась, в паспорте же у бабушки написано украинка, по месту рождения

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 12:11

скорее всего , это не он

А я Вам в ответ напишу,что это - 100%-но он.Ну и что,что у воевавшего на ПМВ в 1917 были дети? Они до 1914 не могли родиться?

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 12:11

у нас нет данных, что он воевал

А у Вас,в общем-то,нет ничего такого,что подходило бы под понятие "данные".

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 12:11

она не говорила, какой он национальности, но мы думаем, его семья была христианской

А результатом чьих тогда дум является это: "... Тимофей - скорей всего, "русский вариант", и в оригинале, наверное, все таки есть еврейское имя ..."?

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 12:11

в советское время писали по адресу рождения

Ну,то,что национальность в советское время писали "по адресу рождения",Вы можете рассказать детям младшего школьного возраста,но не вполне взрослым обитателям этого форума.

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 12:11

прабабушка Мария была еврейкой, бабушка именно так говорила

Как выше уже отмечено,слабая вероятность тому имеется.Но,раз "1917 уже были дети",то почитайте побольше про особенности брачного законодательства в Российской империи.
______________

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 12:11

поэтому просим помощи на этом сайте

Нет никакого смысла продираться сквозь "заросли" натяжек и допущений,которые нагорожены (и помножены на незнание элементарных вещей,необходимых для генеалогических поисков) вокруг какого-то единственного факта (или тоже "факта") биографии прабабушки.Поскольку во всем Вашем рассказе нет никаких объективных оснований считать версию о еврейских корнях достоверной,то Вам бы лучше искать помощи на форуме ВГД - он универсален,и по нееврейской генеалогии Вас так проконсультируют гораздо лучше.Если в процессе поисков появится нечто,хоть немного могущее претендовать на основание версии еврейских корней - пожалуйста,мы будем рады Вам помочь.Пока,повторюсь,нет ничего такого,за что любой участник этого форума,возьмись он Вас консультировать,мог бы зацепиться.

mihail писал(а): ↑

27 мар 2021, 23:41

Начните с поиска записи о браке в православных метрических книгах.Брак бывшей иудейки (даже - предположим на секунду - если она ею была,ради брака с православным ей пришлось бы креститься) и православного обнаружится именно в таких книгах

то есть, они не смогли бы вступить в брак, не будучи одного вероисповедания ? переход в другую религию был обязательным ? а мог такой переход повлечь за собой лишение наследства ? подскажите, как сделать запрос о браке, если у нас есть только имена, нет дат рождения, только даты их смерти, дед умер в Санкт-Петербурге от голода, а бабушка во время эвакуации умерла в дороге в Сталинградкой области в 1942, нашли троих детей из 12, но, все уже умерлиmihail,

mihail, спасибо за совет, мы благодарны любой помощи

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 13:08

то есть, они не смогли бы вступить в брак, не будучи одного вероисповедания ?

Брак православного с иудейкой был запрещен (иудейка должна была креститься).И даже те немногочисленные исключения,что могли иметь место после 1906 года,учитывать в контексте данной темы не стоит.

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 13:08

только даты их смерти

Вы речь ведете о бабушке с дедушкой или о прабабушке с прадедушкой? Если о бабушках/дедушках,то даты их смерти не дадут ничего.А вот если речь о пра...,то из даты смерти (путем запроса в соответствующий архив ЗАГСа) исчисляется - пусть и примерная - дата рождений.Из даты рождения - примерный возраст вступления в брак ("не ранее").Из предполагаемой даты рождения детей (Вы пишите,что они уже были в 1917) - дата "не позднее".По исчисленному таким образом временному периоду делается запрос (или заказ) на поиск по православным метрическим книгам о браках.

mihail писал(а): ↑

28 мар 2021, 13:16

прабабушке с прадедушкой?

прабабушка и прадедушка

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 13:31

прабабушка и прадедушка

Ну,тогда цитирую себя же:

"А вот если речь о пра...,то из дат смерти (путем запроса в соответствующие архивы ЗАГСа) исчисляется - пусть и примерно - дата рождений.Из даты рождения - примерный возраст вступления в брак ("не ранее").Из предполагаемой даты рождения детей (Вы пишите,что они уже были в 1917) - дата "не позднее".По исчисленному таким образом временному периоду делается запрос (или заказ) на поиск по православным метрическим книгам о браках."

спасибо Вам! Попробуем сделать так, как Вы сказали, очень благодарны Вам за помощь.

Uzer1234 писал(а): ↑

28 мар 2021, 14:07

Попробуем сделать

Еще одно обстоятельство.
Считать ли Тимофея Княжука с сайта о ПМВ "тем самым" Тимофеем Княжуком - это вопрос Вашего выбора.
Ну,допустим,это - одно и то же лицо.Тогда:
Август 1915: 36-й пехотный Орловский полк.Числится православным и женатым.Ранен или контужен (судя по данным последующих документов - ранен).
Далее - 1916 и 1917 гг. 9-й пехотный запасный полк.
Фонды обоих полков сохранились в РГВИА.И если по 36-му пехотному количество единиц хранения крайне невелико (да еще и разнесено по почти что 100-летнему периоду),то по 9-му запасному не столь уж большое количество дел,тем не менее,собрано в две описи,датируемые лишь пятилетием (1914-1918).
Не знаю,что,в итоге,там могло бы обнаружиться,но это - еще одно возможное направление поисков.
Ну,и Бердичев,как место приложения поисковых усилий,весьма условен.Ведь более точный адрес - Бердичевский уезд, Махновская волость.И именно в документах учета населения по этой волости можно было бы искать и его самого,и его предков.И консультироваться по этому вопросу можно на упомянутом уже форуме ВГД: Бердичевский (Махновский) уезд Киевской губернии

хорошо, благодарю Вас, может,что и получится из этого, надежда есть

Я полагаю, вам есть смысл слегка почитать разные темы на форуме, для самообразования. Какие архивы бывают, какие сведения в них хранятся и какие выводы (следующие шаги) можно сделать из найденных сведений.

Например, человек умер в блокаду. Вы можете найти, где он жил в Ленинграде; если он приехал в этот город в 1920е гг, то был налогоплательщиком; был записан в домовую книгу и пр.
Женщина (предположительно еврейка) была в эвакуации? Смотрите сайт Ядвашем, делайте запрос в ГАРФ, в центр розыска Красного креста. И так далее.

Helen V., Спасибо Вам большое за подсказку. хочется. чтобы наши дети знали своих предков, и не забывали, через что они прошли