БРИКМАН (Бердичев)

Сообщение

Camel100 · #1 **Camel100** » 20 мар 2021, 19:30

Приветствую! Для составления генеалогического древа разыскиваю любую информацию о своих родственниках. Интересует история семьи и судьба сестры Деда:
1. Дед Брикман Михаил Абрамович родился 01.01.1929 в городе Бердичев, Украина, скончался 17.06.1999 в Ярославле, Россия. Ходил моряком
2. Сестра Деда Брикман (девичья фамилия) Софья (Соня) Абрамовна родилась в городе Бердичев, даты неизвестны. Портниха

Дед рассказывал, что его отец Абрам владел небольшим приходом (церквушка) в Бердичеве, но я не смог найти ни одного р. Абрама (Аврама) Брикмана
Каким-то чудом семье удалось спастись от массовых расстрелов в 30х

german1977 · #2 **german1977** » 20 мар 2021, 19:38

Немного странно, Вы считаете деда евреем, но при этом пишите что его отец «владел» церквушкой?

#3 **Helen V.** » 20 мар 2021, 21:32

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
Каким-то чудом семье удалось спастись от массовых расстрелов в 30х

А каким чудом еврейской семье в Бердичеве удалось спастись от массовых расстрелов в 1941х?

#4 **mihail** » 21 мар 2021, 12:04

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
Дед рассказывал, что его отец Абрам владел небольшим приходом (церквушка) в Бердичеве

Еврей и церквушка как совмещаются? Да еще и церквушка (вкупе с приходом!),находящаяся,почему-то,в частном владении.Богатый еврей мог содержать или молельню,или даже одну из общинных синагог,но

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
для составления генеалогического древа

желательно бы знать конфессиональную разницу между церковью и синагогой.

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
но я не смог найти ни одного р. Абрама

А раввин,в Вашем понимании - это владелец церкви? Или,если допустить в Вашем посте описку,синагоги?

#5 **mihail** » 21 мар 2021, 12:34

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
но я не смог найти ни одного ... Абрама (Аврама) Брикмана

Если расширить пределы до губернии (а ареал распространения фамилии дает к тому основания),то на JG есть одна "подозрительная" запись:

1.png

но что она,применительно к рассматриваемой здесь ситуации,может (если может) означать,я не знаю.Вы,пожалуйста,ясности (прежде всего - в вопросе с церковью) в исходные данные внесите больше.К примеру,второе фото имеет в углу логотип другого генеалогического ресурса - так нет ли в выложенном там каких-то дополнительных данных.И про то,как и где уже искали,напишите,пожалуйста,"пару строк".

lubapilko · #6 **lubapilko** » 21 мар 2021, 12:49

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
Приветствую! Для составления генеалогического древа разыскиваю любую информацию о своих родственниках. Интересует история семьи и судьба сестры Деда:
1. Дед Брикман Михаил Абрамович родился 01.01.1929 в городе Бердичев, Украина, скончался 17.06.1999 в Ярославле, Россия. Ходил моряком
2. Сестра Деда Брикман (девичья фамилия) Софья (Соня) Абрамовна родилась в городе Бердичев, даты неизвестны. Портниха

Дед рассказывал, что его отец Абрам владел небольшим приходом (церквушка) в Бердичеве, но я не смог найти ни одного р. Абрама (Аврама) Брикмана
Каким-то чудом семье удалось спастись от массовых расстрелов в 30х

По фамилии Брикман из Бердичева пока только Брикман Сарра Исааковна:

https://yvng.yadvashem.org/nameDetails. ... 1118&ind=1

#7 **mihail** » 21 мар 2021, 14:29

lubapilko писал(а): ↑
21 мар 2021, 12:49
По фамилии Брикман из Бердичева пока только Брикман Сарра Исааковна:

И да,и нет.Например,документ,датируемый 1875 годом,среди жителей Бердичева такую фамилию видит.
Не знаю,стоит ли учитывать и наличие в Бердичеве сходной по звучанию фамилии Брискман,но точно знаю,что без авторских пояснений мы вряд ли сможем себе правильно представить условия задачи.

lubapilko · #8 **lubapilko** » 21 мар 2021, 14:31

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
Приветствую! Для составления генеалогического древа разыскиваю любую информацию о своих родственниках. Интересует история семьи и судьба сестры Деда:
1. Дед Брикман Михаил Абрамович родился 01.01.1929 в городе Бердичев, Украина, скончался 17.06.1999 в Ярославле, Россия. Ходил моряком
2. Сестра Деда Брикман (девичья фамилия) Софья (Соня) Абрамовна родилась в городе Бердичев, даты неизвестны. Портниха

Дед рассказывал, что его отец Абрам владел небольшим приходом (церквушка) в Бердичеве, но я не смог найти ни одного р. Абрама (Аврама) Брикмана
Каким-то чудом семье удалось спастись от массовых расстрелов в 30х

А как звали маму вашего дедушки?

Camel100 · #9 **Camel100** » 22 май 2021, 21:36

Спасибо всем, кто отвечает на вопросы, извините меня за некорректные названия и, возможно, нестыковки в датах и невежество в знании истории своего рода. Я только начинаю этот путь, не являясь религиозным человеком. Все описания взяты со слов отца, который также не является религиозным человеком.

Camel100 · #10 **Camel100** » 22 май 2021, 21:59

lubapilko писал(а): ↑
21 мар 2021, 14:31

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
Приветствую! Для составления генеалогического древа разыскиваю любую информацию о своих родственниках. Интересует история семьи и судьба сестры Деда:
1. Дед Брикман Михаил Абрамович родился 01.01.1929 в городе Бердичев, Украина, скончался 17.06.1999 в Ярославле, Россия. Ходил моряком
2. Сестра Деда Брикман (девичья фамилия) Софья (Соня) Абрамовна родилась в городе Бердичев, даты неизвестны. Портниха

Дед рассказывал, что его отец Абрам владел небольшим приходом (церквушка) в Бердичеве, но я не смог найти ни одного р. Абрама (Аврама) Брикмана
Каким-то чудом семье удалось спастись от массовых расстрелов в 30х
А как звали маму вашего дедушки?

Сейчас, пожалуй, это главный вопрос в цепочке. К сожалению, хранителей информации уже не осталось

Flyat Leonid · #11 **Flyat Leonid** » 23 май 2021, 00:05

"Сейчас, пожалуй, это главный вопрос в цепочке. К сожалению, хранителей информации уже не осталось". Что, Ваш дед, прожив при Сов. власти лет 60, никогда не заполнял анкет? Ищите пароходство, в котором он служил.

Natanel · #12 **Natanel** » 11 сен 2021, 14:07

Здравствуйте я НАТАН БРИКМАН МОЙ ПРАДЕД БРИКМАН АБРАМ МЕЕРОВ

#13 **mihail** » 11 сен 2021, 14:30

Natanel писал(а): ↑
11 сен 2021, 14:07
Здравствуйте я НАТАН БРИКМАН МОЙ ПРАДЕД БРИКМАН АБРАМ МЕЕРОВ

Поясните,пожалуйста,в чем именно заключается связь между Вами и Брикманами,которым посвящена эта тема? Ваш прадед - это тот самый р.Абрам Брикман,о котором шла речь в первом посте темы?

Camel100 · #14 **Camel100** » 22 окт 2021, 22:44

Добрый день, мой прадед Абрам Брикман. Такие выводы я сделал потому что мой дед Михаил (имя может быть изменено) Абрамович Брикман. Ни я, ни мой отец, ни его брат (умер в 2018 году) не знают историю семьи, так как дел был очень закрытым и не рассказывал, кроме того, что написано в посте. Очень хочу восстановить цепочку и найти родственников

Camel100 · #15 **Camel100** » 22 окт 2021, 22:49

lubapilko писал(а): ↑
21 мар 2021, 14:31

Camel100 писал(а): ↑
20 мар 2021, 19:30
Приветствую! Для составления генеалогического древа разыскиваю любую информацию о своих родственниках. Интересует история семьи и судьба сестры Деда:
1. Дед Брикман Михаил Абрамович родился 01.01.1929 в городе Бердичев, Украина, скончался 17.06.1999 в Ярославле, Россия. Ходил моряком
2. Сестра Деда Брикман (девичья фамилия) Софья (Соня) Абрамовна родилась в городе Бердичев, даты неизвестны. Портниха

Дед рассказывал, что его отец Абрам владел небольшим приходом (церквушка) в Бердичеве, но я не смог найти ни одного р. Абрама (Аврама) Брикмана
Каким-то чудом семье удалось спастись от массовых расстрелов в 30х
А как звали маму вашего дедушки?

Единственное, что известно, это имя Сара. Ни отчества, ни дат, кроме того, что жили в Бердичеве в 1920-х. Я так понимаю, это очень распространенное

#16 **mihail** » 22 окт 2021, 22:57

Camel100 писал(а): ↑
22 окт 2021, 22:44
мой дед Михаил (имя может быть изменено) Абрамович Брикман ... дед был очень закрытым и не рассказывал...

Тема начиналась с того,что территориальным ориентиром был назван Бердичев.Однако,не может ли быть отцом Михаила вот этот Брикман: БРИКМАН Абрам Хаимович? Обухов не столь уж далек от Бердичева.

Camel100 писал(а): ↑
22 окт 2021, 22:44
Ходил моряком

А подробнее?

#17 **mihail** » 22 окт 2021, 23:08

lubapilko писал(а): ↑
21 мар 2021, 14:31
А как звали маму вашего дедушки?

Camel100 писал(а): ↑
22 окт 2021, 22:49
Единственное, что известно, это имя Сара.

mihail писал(а): ↑
22 окт 2021, 22:57
Однако,не может ли быть отцом Михаила вот этот Брикман...

Гляньте на имя его жены:

1.png

mikev · #18 **mikev** » 23 окт 2021, 01:25

На тему странности с евреем который владел церквью.... в качестве возможного объяснения пара слов о моих предках в том самом Бердичеве, но пораньше, 1850е.

Они *арендовали* церковные помещения. Не для дел религиозных, просто помещение для бизнеса. Практика была не такая уж и редкая, церкви тоже нужен доход, пусть и с нехристей. В моем случае, кончилась плохо -- возникли разборки с церквью, причем не о каких-то религиозных пустяках, а о главном.. деньгах. И пришлось им из Бердичева переехать... думаю, бежать. (сообщение о тяжбе было в Киевской губ газете, оттуда и знаю).

Так что возможно владели == арендовали, упрощенная версия для потомков.

И такое искажение смысла я и в других ситуациях видел.

#19 **michael_frm_jrslm** » 23 окт 2021, 11:58

Вам надо начать с биографии деда.
Вы пишете, что он "ходил моряком".
Что это означает?
Он был матросом, механиком или капитаном?
На морском судне или на речном (умер в Ярославле, на Волге, но до этого мог жить и на берегу моря)?
И вообще, что известно про то, где он жил в разные периоды времени?
Где был во время Войны? В эвакуации или на оккупированной территории?
У него были еще дети, кроме Вашего отца и дяди?
У сестры Сони была семья, дети?
Если да, то поддерживались ли какие-то контакты с ее детьми?
Пока достаточно. Пожалуйста, ответьте на эти вопросы, а потом можно булет думать, как искать дальше.

Camel100 · #20 **Camel100** » 26 окт 2021, 22:16

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
23 окт 2021, 11:58
Вам надо начать с биографии деда.
Вы пишете, что он "ходил моряком".
Что это означает?
Он был матросом, механиком или капитаном?
На морском судне или на речном (умер в Ярославле, на Волге, но до этого мог жить и на берегу моря)?
И вообще, что известно про то, где он жил в разные периоды времени?
Где был во время Войны? В эвакуации или на оккупированной территории?
У него были еще дети, кроме Вашего отца и дяди?
У сестры Сони была семья, дети?
Если да, то поддерживались ли какие-то контакты с ее детьми?
Пока достаточно. Пожалуйста, ответьте на эти вопросы, а потом можно булет думать, как искать дальше.

К сожалению некоторых ответов мы уже никогда не узнаем, в том числе как попал в Ярославль и про других детей. С сестрой они не общались и судьба ее неизвестна. Спасибо Вам огромное за информацию выше, это просто чудо какое-то. Появились зацепки. Документ скорее всего принадлежит нашему Абраму.

Еврейские корни