РОВЕНСКИЙ (Веденск)

[Иван6]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как можно получить информацию о списках еврее Ливенского р-н, с Веденск? Период 1910-1920гг. Ищу информацию о прадедушке Ровенский Яков. Спасибо.

[Иван6]

Добрый день. Подскажите пожалуйста с чего начать, ищу информацию Ищу информацию о прадедушке и прапрадедушке, Ровенский Яков и Ровенский Егор Яковлевичи. Ливенский р-н, с Веденск. Спасибо.

[oztech]

Подскажите пожалуйста с чего начать

Похоже, для начала Вам следует понять, правильно ли Вы выбрали наш форум для своих вопросов. Вам есть смысл прочитать всего два поста в теме Как понять были мои предки евреями или нет? - Начало и изложить причины обращения здесь, т.е. опубликовать Анкету.

[Иван6]

Спасибо.

[Иван6]

Анкета для начинающих консультации по вопросу "Как понять были мои предки евреями или нет?"
О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - Ровенский Егор Яковлевич
1.2) Год рождения - 1911
1.3) Место рождения - Ливенский р-н, с Веденск
1.4) Имена родителей, братьев и сестер -Отец Ровенский Яков, мать Мария, братья и сестры Ровенский Николай, Ровенский Гавриил, Ровенская Мария
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких - Мой дедушка всегда повторял что национальность определяется по материнской линии, а по ней я польский еврей. Лет в 10 (точно не помню) бабушка настаивала на том что мне надо сделать обрезание, но мама категорически отказалась.
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста -
2.6) Прочее - двоюродная сестра также считает нас евреями, но каких либо существенных доказательств она предъявить не может.
Подскажите куда дальше двигаться, в каком направлении. Я не утверждаю что мои предки точно являются евреями, но очень хочу доказать или опровергнуть это. Заранее спасибо.

[mihail]

Год рождения - 1911 ... Место рождения - Ливенский р-н, с Веденск

А вот этого быть никак не может.В связи с отсутствием на карте Ливенского района в 1911 году.Ливенский уезд,а село называлось Введенское (согласно справочнику "Волости и важнейшие селения Европейской России, вып. 1, Спб, 1880": "Введенское, село бывшее государственное, дворов 143, жителей 1049; церковь приходская, школа, 3 лавки, базары 29 июня, 21 сентября и 21 ноября"),таковым называется и сейчас.
Эта поправка имеет не поучительное,а вполне практическое назначение - так как если версия о еврейских корнях обретет более-менее осязаемые рамки,то знакомство с архивным делом,именуемым "Списки евреев, проживающих в Орловской губернии – Ливны и Ливенский уезд, 1905-1912" станет весьма оправданной целью.Вот только сначала разобраться бы:

Мой дедушка всегда повторял что национальность определяется по материнской линии, а по ней я польский еврей

Переведите,пожалуйста,с русского на русский: о ком речь,о Вас,или о фигуранте анкеты - то есть о дедушке? Если о Вас - то почему анкета составлена на дедушку? А если о нем,то почему использованы фразы "...а по ней я польский еврей..." и "...мне надо сделать..." вместо "он считал себя евреем по матери" и "хотели сделать ему"?
Если речь о дедушке,то если его мать и была рождена в семье,исповедующей иудаизм,то вступая в брак с православным должна была креститься сначала.
Если же фраза "...Лет в 10 (точно не помню) бабушка настаивала..." относится к Вам,то дедушка-то здесь причем?

Как бы то ни было,зайдите сюда,и посмотрите Ровенских из Введенского - их там окажется семеро,включая некоего Якова Васильевича (1885 г.р.).Евреев среди них нет ни одного.

[Иван6]

Я описал своего прадедушку. А утверждение что я якобы еврей, относится к деду, который женился на дочери прадеда. Те моя бабушка, Алла Егоровна, является еврейкой по отцу Ровенскому Егору Яковлевичу. Те я так понимаю, мне нужны "Списки евреев, проживающих в Орловской губернии – Ливны и Ливенский уезд, 1905-1912". Подскажите я могу их получить по запросу в архиве или есть какие нибудь другие строчники. Огромное спасибо за пинок в нужном направлении. Про указанный Вами источник я знал и честно говоря, пока не наткнулся на информацию о Ровенских - евреях именно в Ливенском районе. Еще раз спасибо

[Иван6]

По поводу места рождения. Именно оно и год рождения, указано в приказе о награде красной звездой.Вот тут указано место рождения, год Так же там указана национальность - русский. Вот его фотография Но я хотел бы более весомых доказательств(скажу сразу это мне нужно не для репатриации).

[mihail]

моя бабушка, Алла Егоровна, является еврейкой по отцу Ровенскому Егору Яковлевичу

То есть по тому,кто в наградных документах 1944 года числится русским? Егор Яковлевич,даже будучи рожден в браке крещеной еврейки-матери и православного-отца,евреем - по действующим в 1911 году законам - считаться уже не мог.Ну,допустим,отрабатывается такая версия ...

Подскажите я могу их получить по запросу в архиве или есть какие нибудь другие строчники

Не думаю,что материалы дела выложены в сети.Остаются три классических метода: личный визит в читальный зал орловского архива,запрос туда,или третье лицо,работающее в архиве по Вашему заказу.
Я бы сначала искал (в православных книгах) а) метрическую запись о рождении Егора Яковлевича б) запись о браке его родителей (где девичья фамилия и сословный статус невесты обозначатся) в) гипотетическую запись о крещении его матери-еврейки (носящей еще девичью фамилию).
Версия (ну,допустим,есть и такая) о том,что оба его родителя на момент его рождения придерживались иудейского исповедания,заставляет все это искать в еврейских метрических книгах.
Нужно справляться о сохранности как православных (они,видимо,велись в сельской церкви),так и еврейских (а это уже уездный или даже губернский город) метрических книг.
Дождитесь,впрочем,ответов других участников - возможно,я что-то упускаю из вида,или даже в чем-то явно не прав.

[mihail]

По поводу места рождения. Именно оно и год рождения, указано в приказе о награде

Военные документы (какой угодно эпохи) - кладезь ошибок и неточностей,в плане названий нас. пунктов и написания фамилий.То есть доверять им можно,но проверяя.

[Иван6]

Большое спасибо. Подкинули, информации для поиска. Как Вы считаете, стоит ли искать информацию в месте его призывы(собственно там они остались жить после войны и там же он похоронен).

[mihail]

Подкинули, информации для поиска

Вы знаете ... данная тема как раз имеет назначение от поисков (а они = время+деньги) отговорить в том случае,если версия о еврейских корнях в процессе обсуждений не становится более-менее вероятной.Но окончательное решение - за авторами вопросов.

стоит ли искать информацию в месте его призыва

Информацию нужно искать по любой местности,хотя бы раз мелькнувшей в уже имеющихся данных.Но если он числится русским в военных документах,то шансы отыскать по нему "нечто еврейское" уже в Ворошиловске (ну,например,в местном ЗАГСе) приближаются к нулю.Но он офицер - а это значит,что есть шанс найти личное дело в ЦАМО,а на такой документ,при наличии интереса к генеалогии,всегда полезно взглянуть.

[Иван6]

Спасибо. Остались родственники по бабушкиной линии, которые возможно что то знают, но они упорно не выходят на связь. Еще раз спасибо.

[mihail]

Спасибо. Остались родственники по бабушкиной линии, которые возможно что то знают, но они упорно не выходят на связь

По Ливенскому уезду "круг возможностей" невелик: 120 евреев в уездном городе + 72 в уезде.Это по данным переписи 1897-го.не думаю,что к 1911 их там стало существенно больше.Честно скажу - особых причин считать версию о еврейских корнях достоверной я не вижу.Что тут делать с бабушкой,настаивающей на обряде обрезания - вот этого не знаю.Не легенда ли тут семейная,на основе искаженных данных? У нас на форуме бывало,что "польский еврей" оказывался потомком 100%-го польского поляка ,допустим - ссыльного.

[Иван6]

моя бабушка, Алла Егоровна, является еврейкой по отцу Ровенскому Егору Яковлевичу

То есть по тому,кто в наградных документах 1944 года числится русским? Егор Яковлевич,даже будучи рожден в браке крещеной еврейки-матери и православного-отца,евреем - по действующим в 1911 году законам - считаться уже не мог.
Те вероятность того что я еврей, стремится к 0, можно ли это утверждение считать верным?

[mihail]

Те вероятность того что я еврей, стремится к 0, можно ли это утверждение считать верным?

Вероятность того,что у Вас есть еврейские корни крайне мала (но версия о матери-крещеной еврейке может иметь место) - исходя из приведенных данных.Единственный аргумент - желание бабушки,но мы не знаем в какой контекст это желание было помещено.Рассматривать ли этот вариант? - не знаю.

[Иван6]

У нас на форуме бывало,что "польский еврей" оказывался потомком 100%-го польского поляка ,допустим - ссыльного.

Эту версию еще не отрабатывал и даже не предавал ей значения, но похоже теперь займусь.

[mihail]

но похоже теперь займусь.

Вы пока узнали мнение одного участника этого форума - мое.Но я здесь не один,и - как бы не страдала от этого моя мания величия - я далеко не всегда тут бываю прав,высказывая свое мнение по тому или иному вопросу.Дождитесь других ответов - на то и форум,чтобы разум тут был коллективным.

[MCB]

но похоже теперь займусь.

Вы пока узнали мнение одного участника этого форума - мое..Дождитесь других ответов - на то и форум,чтобы разум тут был коллективным.

да все разумно сказано, что тут добавить. Ну иногда еще обрезают по медицинским показаниям, фимоз. И есть вариант анализа ДНК для определения этнических групп

[algeus]

Я бы тоже начинал бы с ДНК...