Страница 1 из 1
ХАЛИМОН, ХАЛИМОНОВ
Добавлено: 18 июн 2021, 14:57
elenamirov
Добрый день! Меня зовут Халимонова Елена, я занимаюсь поиском своих предков и изучением своего происхождения.
Мне известно, что мои предки по отцовской линии были евреями и прибыли на территорию Амурской области из Украины в начале 20-го века.
В результате моих многочисленных поисков была установлена следующая информация о:
1. Халимон Иосифе Евлампьевиче (г.р., место рождения и проживания неизвестны)
2. его жене Халимон Вассе Якиндиновне (Акиндиновне) (также о ней ничего неизвестно)
3. их сыне Халимонове (Халимон) Кирилле Иосифовиче 25.11.1906 г.р. - Полтавская губерния, Зеньковский район д.Дейкаловка
4. их сыне Халимон Якове Иосифовиче (г.р. и место неизвестны, проживал и умер в Благовещенске Амурской области)
5. их сыне Халимонове (Халимон) Федоре Иосифовиче (1916 г.р. с.Николо-Александровка Кагановичский (ныне Октябрьский район) Амурской области), осужден, погиб на фронте в 1944 г. на территории Беларуси.
6. их сыне Халимонове (Халимон) Ильи Иосифовиче (15.10.1928 г.р. с.Николо-Александровка Кагановичский (ныне Октябрьский район) Амурской области)
Однако, я до сих пор не могу достучаться до истины, почему часть семьи поменяла фамилию на Халимонов (уже при советской власти), а часть так и осталась Халимон (т.е. я Халимонова, а мои четвероюродные братья и сестра Халимон, хотя мы всегда держали очень прочную семейную связь и знали, что мы кровные родственники).
Теперь мне бы хотелось узнать побольше о Халимон Иосифе и Вассе (их рождении, смерти, месте рождения и проживания, причине переезда и т.д.). Обращение в гос.архив Полтавской области не дал результатов. Может, кто-то в своих исследованиях встречался с подобной фамилией или знает, куда мне лучше обратиться.
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 18 июн 2021, 15:50
Alexander79
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
Добрый день! Меня зовут Халимонова Елена, я занимаюсь поиском своих предков и изучением своего происхождения.
Мне известно, что мои предки по отцовской линии были евреями и прибыли на территорию Амурской области из Украины в начале 20-го века.
В результате моих многочисленных поисков была установлена следующая информация о:
1. Халимон Иосифе Евлампьевиче (г.р., место рождения и проживания неизвестны)
2. его жене Халимон Вассе Якиндиновне (Акиндиновне) (также о ней ничего неизвестно)
3. их сыне Халимонове (Халимон) Кирилле Иосифовиче 25.11.1906 г.р. - Полтавская губерния, Зеньковский район д.Дейкаловка
4. их сыне Халимон Якове Иосифовиче (г.р. и место неизвестны, проживал и умер в Благовещенске Амурской области)
5. их сыне Халимонове (Халимон) Федоре Иосифовиче (1916 г.р. с.Николо-Александровка Кагановичский (ныне Октябрьский район) Амурской области), осужден, погиб на фронте в 1944 г. на территории Беларуси.
6. их сыне Халимонове (Халимон) Ильи Иосифовиче (15.10.1928 г.р. с.Николо-Александровка Кагановичский (ныне Октябрьский район) Амурской области)
Однако, я до сих пор не могу достучаться до истины, почему часть семьи поменяла фамилию на Халимонов (уже при советской власти), а часть так и осталась Халимон (т.е. я Халимонова, а мои четвероюродные братья и сестра Халимон, хотя мы всегда держали очень прочную семейную связь и знали, что мы кровные родственники).
Теперь мне бы хотелось узнать побольше о Халимон Иосифе и Вассе (их рождении, смерти, месте рождения и проживания, причине переезда и т.д.). Обращение в гос.архив Полтавской области не дал результатов. Может, кто-то в своих исследованиях встречался с подобной фамилией или знает, куда мне лучше обратиться.
В каких документах эта семья указана как евреи?
Имена Яков и Иосиф носили и православные.
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 18 июн 2021, 18:27
michael_frm_jrslm
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
Добрый день! Меня зовут Халимонова Елена, я занимаюсь поиском своих предков и изучением своего происхождения.
Мне известно, что мои предки по отцовской линии были евреями и прибыли на территорию Амурской области из Украины в начале 20-го века.
...
3. их сыне Халимонове (Халимон) Кирилле Иосифовиче 25.11.1906 г.р. -
Полтавская губерния, Зеньковский район д.Дейкаловка
Вот тут данные о носителях фамилии Халимон из Полтавской губернии (на первых двух страницах, дальше - похожие, но другие фамилии).
Есть даже один человек конкретно из Дейкаловки.
Все - православные.
Так что естественный вопрос - откуда версия о еврейском происхождении Ваших предков?
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 19 июн 2021, 02:57
elenamirov
michael_frm_jrslm писал(а): ↑18 июн 2021, 18:27
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
Добрый день! Меня зовут Халимонова Елена, я занимаюсь поиском своих предков и изучением своего происхождения.
Мне известно, что мои предки по отцовской линии были евреями и прибыли на территорию Амурской области из Украины в начале 20-го века.
...
3. их сыне Халимонове (Халимон) Кирилле Иосифовиче 25.11.1906 г.р. -
Полтавская губерния, Зеньковский район д.Дейкаловка
Вот тут данные о носителях фамилии Халимон из Полтавской губернии (на первых двух страницах, дальше - похожие, но другие фамилии).
Есть даже один человек конкретно из Дейкаловки.
Все - православные.
Так что естественный вопрос - откуда версия о еврейском происхождении Ваших предков?
Дейкаловка - это лишь место рождения одного из членов семьи. По имеющейся информации, они не задерживались на одном месте, возможно, и в Дейкаловке никогда не жили.
Версия о еврейском происхождении идет от Халимонова Кирилла Иосифовича, который всегда говорил о том, что они переселились на территорию Амурской области именно из еврейского поселения. Также он сознательно поменял фамилию себе и двум младшим братьям, присоединив -ов-, но причин никогда не объяснял.
Также мы знаем, что еврейская линия, скорее всего, идет не от отца Иосифа, а от матери Вассы, поскольку из воспоминаний тех же братьев Халимон (Халимоновых) она соблюдала субботу.
Я буду рада узнать любую информацию, даже если они православные или молокане, сосланные за инаковерие. Мне просто хочется дойти до истины.
Как понять: были мои предки евреями или нет?
Добавлено: 19 июн 2021, 03:01
Alexander79
elenamirov писал(а): ↑19 июн 2021, 02:57
Вассе Якиндиновне (Акиндиновне)
В Полтавской губернии не было ни одной еврейки с таким именем и отчеством
Вассе Якиндиновне (Акиндиновне)
Также имя Кирил евреи не носили в те года.
ХАЛИМОН, ХАЛИМОНОВ
Добавлено: 19 июн 2021, 11:01
IGGay
elenamirov,
Вам бы поточнее определиться
или
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
Мне известно, что мои предки по отцовской линии были евреями
или
elenamirov писал(а): ↑19 июн 2021, 02:57
буду рада узнать любую информацию, даже если они православные
Из тех данных, которые Вы предоставили, совершенно нет оснований предполагать еврейские корни.
Возможно сайт ВГД будет более полезен в поисках корней.
ХАЛИМОН, ХАЛИМОНОВ
Добавлено: 19 июн 2021, 13:42
trickster
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
Мне известно, что мои предки по отцовской линии были евреями ...
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
Версия о еврейском происхождении идет...
"Мне известно" - это уже не версия,это точное знание.А версия - это то,что знаменует собой комплекс предположений той или иной степени достоверности.
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
переселились на территорию ... из еврейского поселения ...
А именно?
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
Также он сознательно поменял фамилию себе и двум младшим братьям, присоединив -ов-, но причин никогда не объяснял
Что в этих сведениях специфического,имеющего отношение именно к евреям?
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
даже если они православные...
Форум вряд ли будет Вам полезен,так как никак не может претендовать на компетентность в исследованиях нееврейских генеалогий.
elenamirov писал(а): ↑18 июн 2021, 14:57
или молокане...
Не исключено: "...
Молокане были в числе первых переселенцев, прибывших в Амурскую область. К 1890 году молокан насчитывалось 5454 человека...".
- Вы как-то уже пытались узнать об этом больше?
ХАЛИМОН, ХАЛИМОНОВ
Добавлено: 19 июн 2021, 13:48
michael_frm_jrslm
elenamirov писал(а): ↑19 июн 2021, 02:57
Также мы знаем, что еврейская линия, скорее всего, идет не от отца Иосифа, а от матери Вассы, поскольку из воспоминаний тех же братьев Халимон (Халимоновых) она соблюдала субботу.
Э-э, нет. такое категорически невозможно.
Если Иосиф не был евреем, но его жена была еврейского происхождения - это могло быть только если жена приняла православие.
(В царской России брак между христианином и иудейкой был запрещен, так же как и наоборот, т.е. между евреем и христианкой.)
Но тогда ни о каком "соблюдала субботу" не может быть и речи.
Теоретически, разумеется, Васса Якиндиновна могла быть крещеной еврейкой. Но тогда у Вас есть серьезная проблема в поисках. В этом случае ни имя, ни отчество не являются "настоящими". Дело в том, что по христианским принятие крещения - это как бы рождение заново, так что новокрещенному дается новое имя.
А по законам Российской Империи еще и отчество в таком случае присваивалось по крестному отцу (восприемнику).
Так что единственный шанс (очень слабый) что-то узнать - это искать в Полтавских архивах запись о крещении какой-то взрослой девицы, про которую будет написано "из евреев". Причем ее исходная еврейская фамилия неизвестна.
elenamirov писал(а): ↑19 июн 2021, 02:57
или молокане, сосланные за инаковерие.
А вот это как раз очень правдоподобно. Судя по статье в Википедии, для одного из направлений молоканства как раз характерно соблюдение субботы.
И переезды с места на место тоже могут объясняться именно принадлежностью к неодобряемой властями секте.
Но тут, к сожалению, наш форум Вам совсем не помощник - в таких делах никто тут, скорее всего, не разбирается.
Так что Вам лучше всего обратиться на "общероссийский" форум ВГД.
ХАЛИМОН, ХАЛИМОНОВ
Добавлено: 19 июн 2021, 14:31
elenamirov
trickster писал(а): ↑19 июн 2021, 13:42
Не исключено: "... Молокане были в числе первых переселенцев, прибывших в Амурскую область. К 1890 году молокан насчитывалось 5454 человека...".
- Вы как-то уже пытались узнать об этом больше?
Я сегодня работала в архиве Амурской области по данному вопросу, никого с такой фамилией среди молокан не числилось. Более того, даты не сходятся. Первый сын Иосифа и Вассы родился в 1906 г. в д.Дейкаловка Полтавской губернии, значит, переселились они после 1906 г., а молокане прибывали гораздо раньше.
Еще такой момент, который меня вводит в смятение, это то, что нигде не числится актов о смерти Иосифа и Вассы, ни в одном архиве и ни в одном загсе по местам их проживания, и их дети (мои прадеды) ни разу не посещали места их захоронений и никогда даже речи не шло об этом.
ХАЛИМОН, ХАЛИМОНОВ
Добавлено: 19 июн 2021, 15:29
anno_nin
Отчество Якиндиновна (Акиндиновна) от старославянского имени Акинфий (Яхонт).
Старославянское имя у евреев до революции быть не могло.
Васса - имя святой православной великомученицы. У евреев быть не могло
Повторю, наш форум занимается только еврейской генеалогией.
Вам бы лучше с Вашим исследованием консультироваться на ВГД