ЛОПАТОЧКИН

[the_Observer]

Доброго времени суток, уважаемые администраторы, форумчане,специалисты раздела.
У меня имеются предпосылки к тому, что у моего прадеда по материнской линии были еврейские корни, но понимаю, что могу и ошибаться.
Прадед: Лопаточкин Антон Никитович, 1896 г.р. Большей информацией о нём не владею...
Место проживания: д. Замелочье, Островенская волость, Сенненский уезд, Могилёвская губерния (ныне - д. Замелочье, Островенский с/с, Бешенковичский р-н, Витебской области). Но дед и его сёстры с младшим братом родились и были зарегистрированы в г. Витебск. В д.Замелочье они переехали на время о время оккупации города немецкими войсками.

Согласно справочнику населённых мест Российской империи за 1908-й год (конкретно по Замелочью статьи нет), м. Островно - кол-во жителей - 850, из них: 419 - христиане; 431 - евреи.
Дед (1932-го г.р.) рассказывал, что его отец и родственники приехали из России, но не говорил, когда. В повторно выданном деду св. о рождении в 1988-м году, в графе "национальность отца", стоит прочерк. Мать - "беларуска".
Еще одно интересное наблюдение: по БД Первой мировой войны удалось установить, что в д. Замелочье, проживало два брата: Лопатин Борис Моисеевич, Лопатин Василий Моисеевич. Я понимаю, что "Лопатин" и "Лопаточкин" - разные фамилии по написанию, но кто сказал, что не мог случиться казус, что фамилию, либо, написали в каком-то документе с ошибкой или вообще умышленно поменяли.
У меня нет возможности поехать в Беларусь и посетить нужные архивы. Еще настораживает тот факт, что попадалась информация о том, что во время оккупации Беларуси во время ВМВ, многие архивы были сожжены.

[anno_nin]

Лопаточкин Антон Никитович, 1896 г.р. Большей информацией о нём не владею...
Место проживания: д. Замелочье, Островенская волость, Сенненский уезд, Могилёвская губерния (ныне - д. Замелочье, Островенский с/с, Бешенковичский р-н, Витебской области).

Вот еще Лопаточкин Николай Сергеевич
Еврей в 19 веке в деревне не мог носить имя Никита. Вс остальные имена и фамилии тоже православные.

[jacob_shapiro]

Доброго времени суток, уважаемые администраторы, форумчане,специалисты раздела.
У меня имеются предпосылки к тому, что у моего прадеда по материнской линии были еврейские корни, но понимаю, что могу и ошибаться.
Прадед: Лопаточкин Антон Никитович, 1896 г.р. Большей информацией о нём не владею...
Место проживания: д. Замелочье, Островенская волость, Сенненский уезд, Могилёвская губерния (ныне - д. Замелочье, Островенский с/с, Бешенковичский р-н, Витебской области). Но дед и его сёстры с младшим братом родились и были зарегистрированы в г. Витебск. В д.Замелочье они переехали на время о время оккупации города немецкими войсками.

Согласно справочнику населённых мест Российской империи за 1908-й год (конкретно по Замелочью статьи нет), м. Островно - кол-во жителей - 850, из них: 419 - христиане; 431 - евреи.
Дед (1932-го г.р.) рассказывал, что его отец и родственники приехали из России, но не говорил, когда. В повторно выданном деду св. о рождении в 1988-м году, в графе "национальность отца", стоит прочерк. Мать - "беларуска".
Еще одно интересное наблюдение: по БД Первой мировой войны удалось установить, что в д. Замелочье, проживало два брата: Лопатин Борис Моисеевич, Лопатин Василий Моисеевич. Я понимаю, что "Лопатин" и "Лопаточкин" - разные фамилии по написанию, но кто сказал, что не мог случиться казус, что фамилию, либо, написали в каком-то документе с ошибкой или вообще умышленно поменяли.
У меня нет возможности поехать в Беларусь и посетить нужные архивы. Еще настораживает тот факт, что попадалась информация о том, что во время оккупации Беларуси во время ВМВ, многие архивы были сожжены.

Добрый вечер,
Пока не подключились главные специалисты, вставлю свои пять копеек.
Лопаточкин Антон Никитович - однозначно русские фамилия, имя и отчество.
Всё остальное относится к гипотезам и предположениям. Место жительства, где много евреев. Лопатины, не совпадающие даже по отчеству. Некие пробелы в семейной истории.
Мой вывод: очень сомнительно, чтобы были еврейские корни.
Но, конечно, имеет смысл искать дальше, проверять православную версию, искать по архивам и проч.
Удачи!

[the_Observer]

Лопаточкин Антон Никитович, 1896 г.р. Большей информацией о нём не владею...
Место проживания: д. Замелочье, Островенская волость, Сенненский уезд, Могилёвская губерния (ныне - д. Замелочье, Островенский с/с, Бешенковичский р-н, Витебской области).

Вот еще Лопаточкин Николай Сергеевич
Еврей в 19 веке в деревне не мог носить имя Никита. Вс остальные имена и фамилии тоже православные.

Спасибо, что не прошли мимо.
Лопаточкин Н.С. - есть в моём древе такой человек. Был шофёром по подвозу боеприпасов на боевые участки, прошёл войну, риск быть убитым. На гражданке стал работать милиционером и в 30-ть лет был убит во время задержания двух уклонистов в ряды Советской армии... Вот такая судьба у человека была.

[Helen V.]

Прадед: Лопаточкин Антон Никитович, 1896 г.р. Большей информацией о нём не владею...
Место проживания: д. Замелочье, Островенская волость, Сенненский уезд, Могилёвская губерния (ныне - д. Замелочье, Островенский с/с, Бешенковичский р-н, Витебской области). Но дед и его сёстры с младшим братом родились и были зарегистрированы в г. Витебск. В д.Замелочье они переехали на время о время оккупации города немецкими войсками.

Согласно справочнику населённых мест Российской империи за 1908-й год (конкретно по Замелочью статьи нет), м. Островно - кол-во жителей - 850, из них: 419 - христиане; 431 - евреи.
Дед (1932-го г.р.) рассказывал, что его отец и родственники приехали из России, но не говорил, когда. В повторно выданном деду св. о рождении в 1988-м году, в графе "национальность отца", стоит прочерк. Мать - "беларуска".
Еще одно интересное наблюдение: по БД Первой мировой войны удалось установить, что в д. Замелочье, проживало два брата: Лопатин Борис Моисеевич, Лопатин Василий Моисеевич. Я понимаю, что "Лопатин" и "Лопаточкин" - разные фамилии по написанию, но кто сказал, что не мог случиться казус, что фамилию, либо, написали в каком-то документе с ошибкой или вообще умышленно поменяли.
У меня нет возможности поехать в Беларусь и посетить нужные архивы. Еще настораживает тот факт, что попадалась информация о том, что во время оккупации Беларуси во время ВМВ, многие архивы были сожжены.

Если вы никогда не работали с нужными архивами лично, то есть смысл поработать с ними дистанционно, путем отправки запроса по мейлу.
Например, заказать списки домохозяйств (НАРБ ф30 опись 2) за 1925г - там указывалась национальность глав домохозяйств. Вероятно, будет написано, что Василий Моисеевич - белорус. Но вопрос с выездом матери с детьми из Витебска в деревню во время войны к родственнику-еврею будет снят.

Для спортивного интереса, вы также можете заказать список глав домохозяев по местечку Островно (где было 50% евреев), а затем совместить его с сайтом Ядвашем и посчитать, сколько еврейских семей погибло в Островно (а кто не обозначен на Ядвашем - были на фронте или в эвакуации. Или погибли, выехав зачем-то в соседние деревни).

В-третьих, вы можете изучить законы Российской империи в плане проживания евреев в деревнях.
Конечно, бывают исключения. Антон Носик например еврей, хотя и Антон.
Но может быть, сначала сделаете тест ДНК?
Что касается "прочерка" в графе Национальность у отца, то, поскольку метрические дореволюционные записи велись с учетом вероисповедания, то придя с такой метрикой в Загс регистрировать ребенка, национальность отца можно было записать только с его слов. И то не всегда.

[Helen V.]

В принципе, уже достаточно фразы "приехали в деревню на время немецкой оккупации". Как сам автор вопроса не выяснил ситуацию с немецкой оккупацией в Белоруссии, прежде чем искать у себя еврейские корни - непонятно.

[algeus]

проживало два брата: Лопатин Борис Моисеевич, Лопатин Василий Моисеевич.

И Вы конечно-же записали их в евреи,да?

[jacob_shapiro]

проживало два брата: Лопатин Борис Моисеевич, Лопатин Василий Моисеевич.

И Вы конечно-же записали их в евреи,да?

A propos: все знакомые мне лично Моисеевичи были явными евреями. Медицинский факт...
Оно конечно, чуть раньше всё было по-другому, так что даже детей Абрама Ганнибала,
предка Нашего-Всё, звали Исаак, Яков и Иосиф, но об этом я узнал не так давно, уже после распада СССР.
А Вы когда об этом узнали?

[trickster]

A propos: все знакомые мне лично Моисеевичи были явными евреями. Медицинский факт...

Скажите,Вы представляете образ мыслей тех,кто является основными потребителями информации в этой теме? А если представляете,то,видимо,вполне реально должны осознавать,во что трансформируются Ваши "исторические экскурсы" и описание "медицинских фактов" из личного опыта?
Вот Вы сейчас это написали,а сколько,как Вы думаете,будет тех,кто Ваш ответ интерпретирует как "все Моисеевичи - евреи"? И сколько потом понадобится усилий,чтобы дезавуировать Ваш "несколько неосторожный" ответ? Скольких придется отсылать читать тему "Думаю, что имя моего предка было только у евреев"?

[Дончанка]

А Вы когда об этом узнали?

В 60-е годы в нашей школе был завуч Марк Никифорович. Для меня это был полный разрыв шаблона...
А вообще в давние времена не было евреев Моисеев, Были Мошки. А когда евреи стали Моисеями, средт христиан это имя стало редким...

[jacob_shapiro]

А Вы когда об этом узнали?

В 60-е годы в нашей школе был завуч Марк Никифорович. Для меня это был полный разрыв шаблона...
А вообще в давние времена не было евреев Моисеев, Были Мошки. А когда евреи стали Моисеями, средт христиан это имя стало редким...

Для меня разрывом шаблона был "Никодимович" - причём сразу двое, один так вообще видный деятель еврейского просвещения.

[jacob_shapiro]

A propos: все знакомые мне лично Моисеевичи были явными евреями. Медицинский факт...

Скажите,Вы представляете образ мыслей тех,кто является основными потребителями информации в этой теме? А если представляете,то,видимо,вполне реально должны осознавать,во что трансформируются Ваши "исторические экскурсы" и описание "медицинских фактов" из личного опыта?
Вот Вы сейчас это написали,а сколько,как Вы думаете,будет тех,кто Ваш ответ интерпретирует как "все Моисеевичи - евреи"? И сколько потом понадобится усилий,чтобы дезавуировать Ваш "несколько неосторожный" ответ? Скольких придется отсылать читать тему "Думаю, что имя моего предка было только у евреев"?

Буду стараться, разъяснять, искуплю упорным трудом...

[the_Observer]

Прадед: Лопаточкин Антон Никитович, 1896 г.р. Большей информацией о нём не владею...
Место проживания: д. Замелочье, Островенская волость, Сенненский уезд, Могилёвская губерния (ныне - д. Замелочье, Островенский с/с, Бешенковичский р-н, Витебской области). Но дед и его сёстры с младшим братом родились и были зарегистрированы в г. Витебск. В д.Замелочье они переехали на время о время оккупации города немецкими войсками.

Согласно справочнику населённых мест Российской империи за 1908-й год (конкретно по Замелочью статьи нет), м. Островно - кол-во жителей - 850, из них: 419 - христиане; 431 - евреи.
Дед (1932-го г.р.) рассказывал, что его отец и родственники приехали из России, но не говорил, когда. В повторно выданном деду св. о рождении в 1988-м году, в графе "национальность отца", стоит прочерк. Мать - "беларуска".
Еще одно интересное наблюдение: по БД Первой мировой войны удалось установить, что в д. Замелочье, проживало два брата: Лопатин Борис Моисеевич, Лопатин Василий Моисеевич. Я понимаю, что "Лопатин" и "Лопаточкин" - разные фамилии по написанию, но кто сказал, что не мог случиться казус, что фамилию, либо, написали в каком-то документе с ошибкой или вообще умышленно поменяли.
У меня нет возможности поехать в Беларусь и посетить нужные архивы. Еще настораживает тот факт, что попадалась информация о том, что во время оккупации Беларуси во время ВМВ, многие архивы были сожжены.

Если вы никогда не работали с нужными архивами лично, то есть смысл поработать с ними дистанционно, путем отправки запроса по мейлу.
Например, заказать списки домохозяйств (НАРБ ф30 опись 2) за 1925г - там указывалась национальность глав домохозяйств. Вероятно, будет написано, что Василий Моисеевич - белорус. Но вопрос с выездом матери с детьми из Витебска в деревню во время войны к родственнику-еврею будет снят.

Для спортивного интереса, вы также можете заказать список глав домохозяев по местечку Островно (где было 50% евреев), а затем совместить его с сайтом Ядвашем и посчитать, сколько еврейских семей погибло в Островно (а кто не обозначен на Ядвашем - были на фронте или в эвакуации. Или погибли, выехав зачем-то в соседние деревни).

В-третьих, вы можете изучить законы Российской империи в плане проживания евреев в деревнях.
Конечно, бывают исключения. Антон Носик например еврей, хотя и Антон.
Но может быть, сначала сделаете тест ДНК?
Что касается "прочерка" в графе Национальность у отца, то, поскольку метрические дореволюционные записи велись с учетом вероисповедания, то придя с такой метрикой в Загс регистрировать ребенка, национальность отца можно было записать только с его слов. И то не всегда.

Спасибо за ответ!
Теперь, хоть, будет почва для размышлений с чего начать и в каком направлении идти

[the_Observer]

В принципе, уже достаточно фразы "приехали в деревню на время немецкой оккупации". Как сам автор вопроса не выяснил ситуацию с немецкой оккупацией в Белоруссии, прежде чем искать у себя еврейские корни - непонятно.

Информации мало, которая, в основном,построена на предположениях. Вот я и написал на этот форум с той целью, что путём "тыканья пальцем в небо", кто-то подскажет мне какую-то ценную информацию, БД, о которой я еще не знаю, иные интересные веСЧи Я о существовании этого форума узнал только вчера, вот сразу и решил воспользоваться попыткой)

[anno_nin]

кто-то подскажет мне какую-то ценную информацию

Вот и отлично.
Итог: по представленным данным шансы найти еврейские корни нулевые.
Стандартные советы:
- продолжить Ваши изыскания на форуме ВГД.
- исследовать историю родного края
- не строить предположений на пустом месте
- исследовать от известного к неизвестному, не пытаясь перепрыгнуть: родители, их родители, родители родителей и т.д.

!	Сообщение модератора: anno_nin
	Тема в скором времени будет удалена, как не имеющая отношения к тематике форума

[the_Observer]

кто-то подскажет мне какую-то ценную информацию

Вот и отлично.
Итог: по представленным данным шансы найти еврейские корни нулевые.
Стандартные советы:
- продолжить Ваши изыскания на форуме ВГД.
- исследовать историю родного края
- не строить предположений на пустом месте
- исследовать от известного к неизвестному, не пытаясь перепрыгнуть: родители, их родители, родители родителей и т.д.

!	Сообщение модератора: anno_nin
	Тема в скором времени будет удалена, как не имеющая отношения к тематике форума

Мне и достаточно того, что ответил пользователь Helen V.