Еврейские корни

По наличию еврейских корней. Спасибо.

Vito1963 писал(а): По наличию еврейских корней. Спасибо.

Почему бы Вам не написать больше информации?

Ищу какую-либо информацию о своем родственнике: Ванд Михаил Самуилович 1895 г. р. Проживал в Польше(место неизвестно). В началом Первой Мировой войны несколько семей, в том числе и его, переехали на юг Украины( предположительно Николаевская или Херсонская области). Оттуда перебрались в Полтавскую область. Может у кого-то есть какая-нибудь информация? Спасибо

Vito1963 писал(а): ↑

16 янв 2021, 16:27

Ищу какую-либо информацию о своем родственнике: Ванд Михаил Самуилович 1895 г. р. Проживал в Польше(место неизвестно). В началом Первой Мировой войны несколько семей, в том числе и его, переехали на юг Украины( предположительно Николаевская или Херсонская области). Оттуда перебрались в Полтавскую область. Может у кого-то есть какая-нибудь информация? Спасибо

Информацию о фамилии Вы ранее уже получили:

Александр Бейдер писал(а): ↑

13 ноя 2017, 23:52

Wand (Gostynin, Płońsk, Łódź, Warszawa) по-немецки "стена". У поляков-неевреев - фамилия очень редкая, возможно, от немецких или еврейских предков.

Вопрос же о том,идет ли речь о человеке именно с еврейскими корнями (и - что главное - о том,на основании чего Вы у него их предположили),так и остался невыясненным:

Vito1963 писал(а): ↑

16 янв 2021, 16:27

интересует ... по наличию еврейских корней

Объясните,пожалуйста,на основании чего Вы предполагаете еврейское происхождение у интересующего человека.Или основаниями являются только отчество и фамилия? Просто нет смысла развивать обсуждение поиска не имеющего еврейских корней человека на форуме с названием "Еврейские корни" - у форума просто опыта в этом нет.Возможно,ответ на вопрос можно получить посредством этого: Генетическая генеалогия

mihail писал(а): ↑

16 янв 2021, 16:29

Ванд Михаил Самуилович 1895 г. р.

Известно и место призыва,и место службы: 14 гв. вдсп 6 гв. вдд 2 УкрФ.При должном старании,можно попытаться и место рождения отыскать.И поиски дальнейшие вести,отталкиваясь от этой информации.
Обращаю внимание на то,что хоть данные строки в наградном списке слегка обрезаны (я пользовался данными с сайта "Подвиг Народа"),но указанную там национальность - украинец - прочитать вполне возможно.

А можно узнать место рождения и место и года призыва? Спасибо

Vito1963 писал(а): ↑

16 янв 2021, 20:14

А можно узнать место рождения и место и года призыва?

Можно (при доллжном старании и везении), если внимательно прочтёте предыдущее сообщение от Михаила.

Vito1963 писал(а): ↑

16 янв 2021, 20:14

А можно узнать место рождения ...

В том случае,если сохранились документы.Я дал Вам ссылку на тему,рекламирующую платные услуги по поиску в ЦАМО.Однако есть и другие способы получения информации из этого архива.

Vito1963 писал(а): ↑

16 янв 2021, 20:14

...и место и года призыва?

Отчасти,пусть и не с желаемой точностью,эти данные приведены на сайте,на который я сослался.
__________
Только вот что еще.Я выше (и постом раньше обсуждения места его службы) задал Вам вопрос,и мне не сложно его повторить:

- Объясните,пожалуйста,на основании чего Вы предполагаете еврейское происхождение у интересующего человека?

Ваши посты вполне оправданно (хотя бы основываясь на Ваших же словах) из места предыдущего размещения оказались теперь здесь,в теме с названием "Как понять: были мои предки евреями или нет?",вверху каждой страницы которой есть слова "...Пожалуйста,при написании поста,указывайте не только просьбу разобраться в вопросе,но обязательно приводите аргументы,подкрепляющие ваши предположения...".
Да,у евреев такая фамилия встречалась,и в предыдущем посте (ныне удаленном мною - а удалил я его,увидев вовсе не еврейскую национальность в документе о награждении М.С.Ванда) я даже сослался на 5-страничный результат поиска по базе данных Яд-Вашем (где чуть ли не половина носителей фамилии происходят из Польши - т.е. оттуда,откуда,по Вашим словам,происходил и интересующий Вас человек).Но это вовсе не делает (даже вкупе с приводимым отчеством) каждого носителя такой фамилии евреем.
Поэтому давайте сначала определимся с тем,компетентно ли сообщество данного форума в интересующих Вас вопросах,а уж потом это самое сообщество постарается снабдить Вас полезными советами.Если иных аргументов,кроме отчества и фамилии,у Вас нет,то,полагаю,вариант с поиском места рождения в воинских документах вполне приемлем в качестве одного из перспективных направлений.Кроме того,задействуйте интернет,потому что поиском в нем отыскивается,к примеру,человек,фамилия и отчество которого идентичны фамилии и отчеству Михаила Самуиловича.

На сайте "Подвиг Народа" в разделе "Люди и награждения" результатов 0. Может еще есть какой-то сайт с таким же названием или я что-то не так делаю?

Vito1963 писал(а): ↑

16 янв 2021, 23:38

На сайте "Подвиг Народа" в разделе "Люди и награждения" результатов 0. Может еще есть какой-то сайт с таким же названием или я что-то не так делаю?

Вот: _______
Не замечать других вопросов (а один задан Вам дважды уже: на основании чего предполагаете еврейское происхождение? ) - не лучший способ найти понимание среди читающих Ваши посты.Не советую Вам этим увлекаться ни здесь,ни на любом генеалогическом форуме,где Вы будете просить советов.В документе на скане: национальность - украинец,и отчество - Самойлович (вместо Самуиловича в Ваших постах),с чем и советую Вам далее все обсуждение продолжать на форуме ВГД - там по нееврейской генеалогии Вас проконсультируют гораздо лучше.
На упомянутом выше сайте Яд-Вашем есть запись: "...Михаэль Ванд-поляк ... родился в 1896 году, место рождения:Ольшаны, Польша. ... Место жительства до войны: Воложин, Польша. Место во время войны: Казахстан (СССР)...".
Дата рождения близка,место- Польша,тоже как бы подходит.Но нет никаких оснований ставить знак = между этим человеком и Михаилом Самойловичем Вандом с приводимых сканов.

А с возможностью поисков в ЦАМО,полагаю,уже разобрались - к уже данному совету о таком поиске подумать добавить более нечего.

По поводу еврейского происхождения интересующего меня человека. О том, что его семья - польские евреи мне рассказывала его дочь - моя бабушка(1937 гр). По ее словам в ее семье всегда чтили еврейские традиции насколько это было можно в советской Украине. Никого из своих четырех детей, в том числе и мою маму, она не крестила, утверждая, что мы иудеи.При этом она как могла старалась сохранить в семье еврейские традиции. По ее словам, как ей рассказывал ее отец Ванда Михаил Самуилович, когда он был еще маленьким, несколько семей, в том числе и их семья, переехали из Польши в Таврийські степи. А от туда в Полтавскую область.

Вы выслали 2 скриншота. В одном - Ванд Михаил Самойлович , в другом - Ванда Михаил Самойлович. Почему?

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:15

Вы выслали 2 скриншота. В одном - Ванд Михаил Самойлович , в другом - Ванда Михаил Самойлович. Почему?

Потому что читайте внимательно,что на втором скриншоте на оригинале документа написано.Вносящий данные в базу читал невнимательно,отсюда и лишняя буква.

"Вы считаете такими вещами можно шутить!" - ну,у Вас получилось пошутить о том,что на указанном сайте ничего не нашлось.
________

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:11

По поводу еврейского происхождения интересующего меня человека. О том, что его семья - польские евреи мне рассказывала его дочь - моя бабушка(1937 гр).

Рад,что Вы наконц-то заметили вопрос.Если у Вас так много данных о том,что еврейское происхождение наличествует,то что ж Вы начали с того,что фамилия интересует в плане поиска этих корней?

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:11

По ее словам, как ей рассказывал ее отец Ванда Михаил Самуилович

Мы только что установили,что он - Самойлович.

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:11

При этом она как могла старалась сохранить в семье еврейские традиции

А именно? И еще вопрос - и большая просьба заметить его с первого раза: Ваш интерес не связан ли с вопросами репатриации в Израиль?

Бабушка 1937 г.р. Дети, стало быть, 1957-77 г.р. Да, уж. Весьма проблематично было их крестить. При закрытых и взорванных в 1930-х годах церквях.
А рассказами о мнимых еврейских предках на Форуме можно стены обклеивать. В Эмпайр - Стейт - билдинге.
Слова эти, почти никогда, документами не подкрепляются...
А уважаемый Михаил зря не напишет. У него, что ни слово, то - золото...

Если бы у меня были документы с указанной национальностью моих предков, которые когда-то по каким-то причинам покинули Польшу, то я бы не обращалась бы на этот сайт за помощью. Мне не нужна Ваша оценка степени достоверности моих сведений. Мне нужна помощь в поиске моих корней(я уверена еврейских) в Польше.

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:28

Мне нужна помощь в поиске моих корней(я уверена еврейских) в Польше.

Вы предлагаете всем Форумом рвануть в Польшу искать мнимые корни?
Уверенность - дело хорошее. Но в доках явно написано - УКРАИНЕЦ.

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:28

Мне не нужна Ваша оценка степени достоверности моих сведений

Мир так устроен,что то,что не нужно одному,бывает нужным другим.

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:28

Если бы у меня были документы с указанной национальностью моих предков

Один,по крайней мере,уже есть.

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:28

я бы не обращалась бы на этот сайт за помощью

Так Вы обращаетесь за помощью к людям,которые должны: а) искать толкование смысла Ваших постов ("Ищу какую-либо информацию о своем родственнике ... по наличию еврейских корней...") б) недоумевать по поводу того,что их уточняющие вопросы Вы замечаете с третьего раза.
____

Vito1963 писал(а): ↑

17 янв 2021, 00:28

Мне нужна помощь в поиске моих корней...

Вы опять проглядели вопрос: Ваш интерес не связан ли с вопросами репатриации в Израиль? Ответ на него нужен хотя бы потому,что если он положительный,то для этого на форуме существует другой раздел,и другая тема: "Вопросы и обсуждения по поиску документов, подтверждающих еврейское происхождение".

1.Призван в сентябре 1943 года из Полтавской области.
2.Во время оккупации в годы Великой Отечественной войны (с сентября — октября 1941-го по сентябрь — ноябрь 1943 года) территория Полтавской области входила в Рейхскомиссариат Украина
3.То есть два года находился на оккупированной территории.
4.Каковы шансы на то,что семья была еврейской?

Vito1963, не очень понимаю, что именно вы хотите разыскать. Если корни то посмотрите на ресурсе JRI-Poland, по фамилии, может, что-то всплывет. Не буквально с именем Михаил, конечно. У них лучшая оцифровка еврейских документов, какая только бывает. Через ЗАГС истребуйте запись о смерти, возможно, в ЦАМО попробуйте. В плане гадания по имени мы сделали все, что могли, и не надо дальше толочь воду в ступе. Если репатриацию, то, похоже, ничего тут не выйдет, но это лучше в соотв. тему. А если всех запутать, то уже получилось.