КОНОЙКО

Модератор: oztech

Ответить
Сообщение
Автор
GRITNA
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24.09.2019
Has thanked: 5 times

КОНОЙКО

#1 GRITNA » 24 сен 2019, 17:33

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - КОНОЙКО ВАСИЛИЙ МАКАРОВИЧ
1.2) Год рождения - 1918 г.р.
1.3) Место рождения - Могилевская губерния, Бобруйский уезд, деревня Заполья
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - отец: Конойко Макар Адамович, мать: Кушнер Татьяна Васильевна,
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - с 1941 по 1944 гг. находились на оккупированной территории Белорусской ССР, Могилевской области, Кличевского района
2.6) Прочее -

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#2 mihail » 24 сен 2019, 17:44

GRITNA писал(а):
24 сен 2019, 17:33
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
1) О ком составлена Анкета
1.1) ФИО - КОНОЙКО ВАСИЛИЙ МАКАРОВИЧ
1.2) Год рождения - 1918 г.р.
1.3) Место рождения - Могилевская губерния, Бобруйский уезд, деревня Заполья
1.4) Имена родителей, братьев и сестер - отец: Конойко Макар Адамович, мать: Кушнер Татьяна Васильевна,
2) Предпосылки наличия еврейских корней
2.1) Фамилии и имена -
2.2) Факты из жизненного уклада и окружения -
2.3) Причины недоверия к записям в документах -
2.4) Утверждение родственников и близких -
2.5) Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста - с 1941 по 1944 гг. находились на оккупированной территории Белорусской ССР, Могилевской области, Кличевского района
2.6) Прочее -
Хоть намекните,где здесь основания предполагать еврейские корни? Неужели это:"с 1941 по 1944 гг. находились на оккупированной территории Белорусской ССР"? Ведь остальное у Вас в главе Анкеты "Предпосылки наличия еврейских корней" - это прочерки.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#3 mihail » 24 сен 2019, 17:54

GRITNA писал(а):
24 сен 2019, 17:33
Кушнер ...
Ну,да,я понял - как-никак однофамилица еврея Джареда Чарльзовича,зятя Дональда Фредериковича.Но этого маловато для гипотезы о еврейском происхождении этой самой однофамилицы из деревни Заполье (попробуйте в этом убедиться,посмотрев носителей фамилии хотя бы здесь - фамилия широко встречалась и встречается и у неевреев).Так что про Василия Макаровича и речи можно,в этом плане,не вести.Он,кстати,как и его брат Дмитрий,воевал (судя по награде: Орден Отечественной войны I степени),а не находился (если только не партизанил в тех местах,конечно) на оккупированной территории: обращаю внимание - графа Анкеты называется "Сведения о нахождении упомянутых в Анкете лиц во время Холокоста" - а он у Вас в Анкете является основным фигурантом.

P.S.А вот за то,что общение в теме сразу начали с прилагающейся к ней Анкеты - спасибо! Многих к этому здесь приходится долго и настойчиво призывать.

GRITNA
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24.09.2019
Has thanked: 5 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#4 GRITNA » 26 сен 2019, 16:27

mihail писал(а):
24 сен 2019, 17:44
находились на оккупированной территории
Здравствуйте!
спасибо за ответ!
1. "Он,кстати,как и его брат Дмитрий,воевал ..,а не находился (если только не партизанил в тех местах,конечно) на оккупированной территории" - партизанил!
2. Имя его деда - Адам

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#5 mihail » 26 сен 2019, 16:56

GRITNA писал(а):
26 сен 2019, 16:27
1. ... - партизанил!
2. Имя его деда - Адам
Если приведенные выше пункты - новые аргументы за версию о еврейском происхождении,то
- партизанили не только евреи.
- имя Адам одинаково мог носить как еврей,так и нееврей (снова отсылаю Вас,как к одному из вариантов это проверить - к тому же сайту,что и выше) .

Иными словами: объективных причин (и исходя из приведенных фактов) - считать версию о еврейском происхождении правильной - нет.И,как следствие,стандартный для данной темы ответ: хотите больше узнать о предках - займитесь поиском документов.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#6 mihail » 26 сен 2019, 16:59

mihail писал(а):
24 сен 2019, 17:44
1.1) ФИО - КОНОЙКО ВАСИЛИЙ МАКАРОВИЧ
1.3) Место рождения - Могилевская губерния, Бобруйский уезд, деревня Заполья
Конойко из Заполья.Явно - родственник (или однофамилец - а,бывало,что однофамильцев могло быть "пол деревни") .И явно - не еврей.А в пределах волости только этот сайт отыскивает их еще больше - и ни одного еврея среди них.Есть там и некий Григорий Адамович,чья фамилия дважды звучит по-разному,но созвучно (а искажения в военных документах - довольно частое явление). В общем,у Вас есть варианты где и кого искать (если есть желание),но версия о еврейском происхождении тут явно пока лишняя.

GRITNA
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24.09.2019
Has thanked: 5 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#7 GRITNA » 26 сен 2019, 17:33

Спасибо! Фамилия действительно имеет несколько написаний. Людей с такой фамилией очень много. Пока сложно одной во всем разобраться)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#8 mihail » 26 сен 2019, 17:55

GRITNA писал(а):
26 сен 2019, 17:33
Пока сложно одной во всем разобраться
Можно начать с поисков личного дела (если таковое было заведено на мл.лейтенанта,т.е.Дмитрия) в ЦАМО (если иметь в виду наш форум,то у нас есть такая тема,которая,возможно,Вас заинтересует).Что касается партизана - то собрание "Соединения и отряды Белорусского штаба партизанского движения" относят к документации Белкомархива (но наградная документация на Василия Макаровича числится,опять же,за ЦАМО).Но это только одна составляющая возможных поисков.В целом же - самое лучшее,что можно сделать,это посоветовать Вам такой универсальный (а не узконаправленный,как наш) ресурс,как Генеалогический форум ВГД (тем более,что их функция "поиск" на упоминание носителей фамилии также выводит).

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2407 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#9 MCB » 26 сен 2019, 19:14

mihail писал(а):
26 сен 2019, 16:56
- имя Адам одинаково мог носить как еврей,так и нееврей (снова отсылаю Вас,как к одному из вариантов это проверить - к тому же сайту,что и выше) .
Нет, совсем не одинаково. В 19-м веке в Восточной Белоруссии имя Адам указывало на нееврейское происхождение вполне однозначно, что подтверждает и статистика с рекомендованного вами сайта. Не то чтобы это что-то для нас меняло - поскольку все остальные факты также указывают на нееврейское происхождение - но иногда люди "хватаются за соломинку", типа "а вдруг все-таки эта последняя маленькая подробность переменит ответ" - так лучше сразу объяснить, что не переменит.
Это важно, поскольку родословную Конойков их потомкам придется искать по метрикам христианских церквей, а мы с этим никак помочь не сможем, это на ВГД.
https://gwar.mil.ru/heroes/?first_name= ... son&page=1
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3290 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#10 mihail » 26 сен 2019, 19:22

MOCKBA писал(а):
26 сен 2019, 19:14
но иногда люди "хватаются за соломинку"
Я пошел "от обратного": подстраховался на случай,если б мне привели в качестве аргумента 43 страницы Адамов в базе Яд-Вашем (правда,сколько из них из Восточной Белоруссии,не считал).Но я абсолютно с Вами согласен - так или иначе,но в данном случае это ничего не меняет.К тому же,тут с возможностями поисков дела обстоят как нельзя лучше - было бы желание их начать.

Аватара пользователя
MCB
Сообщения: 6045
Зарегистрирован: 23.01.2016
Откуда: Америка
Has thanked: 2074 times
Been thanked: 2407 times

Как понять, были мои предки евреями или нет?

#11 MCB » 26 сен 2019, 22:36

mihail писал(а):
26 сен 2019, 19:22
(правда,сколько из них из Восточной Белоруссии,не считал
Меньше странички. Полезное упражнение было - нашел одного из носителей фамилий, которые я исследую, который, если я правильно понимаю, был Абрам, но где-то в советские годы превратился в Адама?
Гоникберг (Могилев-Подольский, Ушицкий уезд, и повсюду), Прусс, Черницкий(Городок Витебской), Пальман (Витебск), Богин, Рудерман (Минск), Лапицкий (Копысь, Киев)

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»