Страница 1 из 3
КИЦЕНКО (Новополтавка)
Добавлено: 15 янв 2018, 23:44
Geverok
приветствую всех форумчан.
я изучаю судьбы своих предков и нашел oчень интересные обстоятельства по деду Киценко Федору Ивановичу 1913 г.р
Новополтавка (место где он родился и где родились его родители) это Еврейская земледельческая колония в Херсонской губернии, основана в 1841 когда царь сгонял с западных земель росийской империи евреев и расселял их в чистом поле как часть политики наильственного переселения.
в этом же году вокруг новополтавки возникли еще 5 таких же еврейских мест. это были просто пустые земли на юге украины. что интересно, это то что там русских не было - только евреи + немного немцев- таких же колонизаторов как и мои предки. процесс переселения и поднимания целины был очень болезненный - многие заболели и умерли.
вполне возможно что Федор Иванович был этническим евреем, но выправил себе новые документы - тогда это была очень распространенная практика, было достаточно сжечь свои документы и оформить новые. и таким образом раз и навсегда порвал с прошлой жизнью, в которой быть евреем не предвещало ничего хорошего. ведь они не имели права покидать эту область, которая всегда, даже в советское время была жутким захолустьем. это также возможно обьясняет и тот факт что он никогда не вернулся к своим родителям и другим родственникам на свою малую родину в Новополтавку, а осел на западе.
непонятно откуда в новополтавке мог взятся его отец Иван Киценко, насколько мне известно там были только евреи и немцы.
посоветуйте, как можно найти свидетельство о рождении Киценко Федора Ивановича из Новополтавки и какие еще могут быть стратегии поиска информации о нем и его родителях?
дед рано умер и наотрез отказывался рассказывать о своем довоенном прошлом. так мы больше о нем ничего и не знаем, а очень хотельсь бы.
старожилы форума, вы уже прошли тот путь, в начале которого я нахожусь. поделитесь пожалуйста стратегиями поиска.
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 15 янв 2018, 23:48
Geverok
Geverok писал(а): иценко Федору
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 15 янв 2018, 23:51
Alexander79
Откуда информация о смене документов?
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 15 янв 2018, 23:52
Simona
Скорее там был русский управляющий или же это перефразированный немец, Фриц Иоганнович какой-нить
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 15 янв 2018, 23:54
Geverok
Alexander79 писал(а): Откуда информация о смени документов?
это предположение. дед сам рассказывал что это многие делали.
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 15 янв 2018, 23:55
Geverok
Simona писал(а): Скорее там был русский управляющий или же это перефразированный немец, Фриц Иоганнович какой-нить
возможно, но хотелось бы узнать наверняка.
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 15 янв 2018, 23:59
Simona
Geverok писал(а): Simona писал(а): Скорее там был русский управляющий или же это перефразированный немец, Фриц Иоганнович какой-нить
возможно, но хотелось бы узнать наверняка.
Ну так поищите о колонии, кто ею управлял.
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:01
Geverok
Simona писал(а): Geverok писал(а):
возможно, но хотелось бы узнать наверняка.
Ну так поищите о колонии, кто ею управлял.
где поискать?
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:03
Юлия_П
Geverok писал(а): тогда это была очень распространенная практика, было достаточно сжечь свои документы и оформить новые
Тогда - это когда?
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:09
Geverok
Юлия_П писал(а): Geverok писал(а): тогда это была очень распространенная практика, было достаточно сжечь свои документы и оформить новые
Тогда - это когда?
1910 - 1947
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:16
MCB
Geverok писал(а): Юлия_П писал(а): Тогда - это когда?
1910 - 1947
Насчет сжечь это миф какой-то, но были ранне-советские годы, когда менять имена было нетрудно. Может он и вправду был Киц по метрике. А что за родня была на родине, как звали?
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:21
Geverok
MOCKBA писал(а): Geverok писал(а):
1910 - 1947
Насчет сжечь это миф какой-то, но были ранне-советские годы, когда менять имена было нетрудно. Может он и вправду был Киц по метрике. А что за родня была на родине, как звали?
со слов деда: в новополтавке остались иван киценко - его отец и иван киценко - его брат. имя его матери неизвестно, как и причина того почему он никогда больше не ездил в новополтавку..
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:23
mihail
Geverok писал(а):никогда не вернулся к своим родителям и другим родственникам на свою малую родину в Новополтавку[/b], а осел на западе.
"Оседание" когда имело место быть? И что понимать под словом "запад"? То,что обычно пишут через заглавную букву,имея в виду заграницу,или нечто иное?
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:23
Юлия_П
А почему Вы решили, что в Новополтавке жили только евреи?
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:33
Geverok
Юлия_П писал(а): А почему Вы решили, что в Новополтавке жили только евреи?
The Village of Novopoltavka, according to the stories of old residents, was founded in 1790 by settlers from Courland during the period of colonization.
During the period of colonization from Novorussia (meaning New Russia, currently known as Southern Ukraine), Jewish merchants established themselves there. Because Jews did not know how to work the land, a group of Germans settled there to teach them. There were 120 Jewish families, and 10 German families. They lived in separate parts of town, which were called colonies. The Germans occupied one street (the German street), and the Jews three.
https://kehilalinks.jewishgen.org/novop ... ument.html
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:36
mihail
Вы строите версию о том,что документы себе "сжег старые и выправил новые" сам Федор Киценко.И тут же упоминаете имена-фамилии его отца и брата: Иван Киценко и Иван Киценко (Иван Иванович Киценко,надо понимать).Так получается,что манипуляции с документами имели место (если вообще,имели) на поколение раньше - их выправил еще Киценко Иван-отец.
Ну,а по фразе "вполне возможно что Федор Иванович был этническим евреем",тема,похоже,переедет в соседний раздел.
_________
Вы извините,Geverok,за уточняющие вопросы,что поступают Вам от разных участников.Но Вы просите помощи в составлении стратегии поиска,а для этого нужна ясность с той историей,что Вы излагаете - естественно,в той полноте,что способны обеспечить Ваши собственные знания.
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:37
Geverok
mihail писал(а): Geverok писал(а):никогда не вернулся к своим родителям и другим родственникам на свою малую родину в Новополтавку[/b], а осел на западе.
"Оседание" когда имело место быть? И что понимать под словом "запад"? То,что обычно пишут через заглавную букву,имея в виду заграницу,или нечто иное?
примерно в 1950 после войны дед осел в Литве (т.е. опять вернулся в курляндию откуда были его предки - переселенцы в новополтавку)
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:41
mihail
Geverok писал(а):откуда были его предки - переселенцы в Новополтавку)
1.Там жили его предки в том случае,если Ваша версия о происхождении его семьи верна.А ее,версии этой,правильность еще требуется подтвердить.Человек рвет с "еврейским прошлым",и едет на родину еврейских предков - так получается?
2.Дедушка Ваш воевал,был офицером (судя по фото) - Вы пробовали искать информацию с этой стороны? Или Вы хотите лишь сосредоточиться на поисках сведений о рождении в Новополтавке?
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:46
Юлия_П
mihail писал(а): Вы хотите лишь сосредоточиться на поисках сведений о рождении в Новополтавке?
Еврейские записи о рождении в Новополтавке не сохранились. Христиан, видимо, крестили где-то по соседству - надо узнавать, где там была церковь.
Я пока не вижу ни одной зацепки за то, что предки были евреями. Разве что сделать анализ ДНК - и если вдруг он покажет наличие еврейских корней, то можно будет что-то думать.
Версия крещения мне не нравится - евреи не оставались в колониях после крещения. А раз отец и брат остались, значит они и были христианами.
Версия относительно "сжечь документы" - больше похожа на фантазию.
Киценко: Иван из еврейской колонии :)
Добавлено: 16 янв 2018, 00:49
Geverok
mihail писал(а): Geverok писал(а):откуда были его предки - переселенцы в Новополтавку)
1.Там жили его предки в том случае,если Ваша версия о происхождении его семьи верна.А ее правильность еще требуется подтвердить.Человек рвет с еврейским прошлым,и едет на родину еврейских предков - так получается?
2.Дедушка Ваш воевал,был офицером (судя по фото) - Вы пробовали искать информацию с этой стороны? Или Вы хотите лишь сосредоточиться на поисках сведений о рождении в Новополтавке?
mihail писал(а): Вы строите версию о том,что документы себе "сжег старые и выправил новые" сам Федор Киценко.И тут же упоминаете имена-фамилии его отца и брата: Иван Киценко и Иван Киценко (Иван Иванович Киценко,надо понимать).Так получается,что манипуляции с документами имели место (если вообще,имели) на поколение раньше - их выправил еще Киценко Иван-отец.
Ну,а по фразе "вполне возможно что Федор Иванович был этническим евреем",тема,похоже,переедет в соседний раздел.
_________
Вы извините,Geverok,за уточняющие вопросы,что поступают Вам от разных участников.Но Вы просите в помощи составления стратегии поиска,а для этого нужна ясность с той историей,что Вы излагаете - естественно,в той полноте,что способны обеспечить Ваши собственные знания.
Михаил, большое спасибо вам в вашем стремлении мне помочь.
я подозреваю деда во лжи - там точно что-то мутное. его родственников никто никогда не видел и сведения об его отце и брате скорее всего его придумка.
да - он был военным. я с удовольствием восспользуюсь всеми возможностями найти информацию о нем с любой стороны (и со стороны его службы). я просто не знаю как это работает. научите пожалуйста.
в версии его еврейства я естественно не уверен на 100%.