Еврейские корни

Здравствуйте! Занимаюсь поиском информации об отце своего деда. По моим данным называл он себя Щукин Павел Александрович. Абсолютно никаких его документов в семье нет. Прибыл он, по словам сына и внука, в Семипалатинскую крепость (ныне город Семипалатинск Республики Казахстан) до революции. Опять таки по его словам якобы из Москвы. Был ремесленник. Занимался литейным делом, имел мастерские, валяльные и прочие. По его словам у него то ли 8, то ли 9 братьев и сестер. Ни с кем из них, за исключением «брата Яши» (его слова), он не общался и лишь однажды упоминал об одном из братьев, репрессированном в годы второй мировой войны. Не исповедовал никакую религию, не носил креста, в доме не было икон и прочего, не ходил ни в церковь ни в синагогу, насколько это было известно его сыну и был против и "красных" и "белых", о чем говорят его аресты во время гражданской войны и "белыми" и "красными". Как он избежал тюрьмы (и избежал ли) или смерти - мне не известно. Однако пальцев на одной руке у него не было и причин их отсутствия он не касался. О старшем брате Яше он говорил, что тот служил в царской армии. На этом ресурсе в разделе «Списки евреев-военнослужащих» есть Щукин Янкель Эльевич, 1872, Рогачевский у., Могил. губ. И если это его брат – то выходит, что прадед скрывал имя и отчество, а фамилию зачем оставил? Информация на ресурсе yvng.yadvashem.org, где имеется 211 человек с моей фамилией, а также вопрос Александру Бейдеру (его ответ на данном форуме) дают мне основания полагать, что прадед мог иметь отношение к еврейскому народу. Про внешний вид прадеда ничего не пишу, так как видел реакцию форумчан. Хотя внешность специфичная))
Вопрос, куда мне попробовать обратиться за его поисками? Московский ЗАГС и архив и ЗАГС Московской области? Быть может там есть информация о его рождении. Также интересуюсь, как вообще искать в еврейских метрических книгах? Куда для этого обращаться? В еврейскую общину в Москве или куда? Поиски в метрических книгах платные?
И еще, может не в ту тему. Если выясняется, что он иудей, а у его сына, внука и правнука в документах написано "русский", то говорить об иудействе бессмысленно? Или если прадед еврей по маме и, например, папе – то я тоже еврей?

В еврейскую общину обращаться нет смысла. По еврейской традиции еврейство передается по материнской линии.

Nison, Добрый день. А я и не знаю данных о его матери. Если, к примеру, через ЗАГС или архив я узнаю, что она была еврейка, или носила еврейское имя, то тогда появится смысл обращаться в общину?

Max_Pike писал(а): Nison, Добрый день. А я и не знаю данных о его матери. Если, к примеру, через ЗАГС или архив я узнаю, что она была еврейка, или носила еврейское имя, то тогда появится смысл обращаться в общину?

Обращаться с какой целью?

Max_Pike писал(а): О старшем брате Яше он говорил, что тот служил в царской армии

Большинство военнослужащих не учтено в открытых на сегодня базах, а фамилия Щукин все-таки гораздо чаще встречается у неевреев. По поиску военнослужащих ПМВ мне очень помогли на форуме ВГД, но, конечно, хорошо бы иметь больже зацепок, хоть год рождения. Как обычно, совет, если очень интересно проверить наличие евреев-предков, а с документами непонятки, то сделать анализ ДНК. А насчет того, кто еврей и кого евреем не считать, так тут для разных целей разные подходы.
Имейте в виду еще, что до революции, по тогдашним нормам, смешанных браков не было, и еврей могли сочататься браком с православными, только окрестившись.

Max_Pike писал(а): Был ремесленник. Занимался литейным делом, имел мастерские, валяльные и прочие.

По-моему,это один из самых "горячих" следов.Учитывая тот учет,которому подлежали ремесленники по линии нескольких ведомств.

Max_Pike писал(а):Также интересуюсь, как вообще искать в еврейских метрических книгах? Куда для этого обращаться? В еврейскую общину в Москве или куда? Поиски в метрических книгах платные?

Для любых (включая метрики) архивных документов действенны лишь четыре способа получения информации:
1.Лично,в читальном зале.
2.Запрос в архив.
3.Через платного исследователя.
4.Интернет.

Первый способ - бесплатен.Второй - иногда (но редко) бесплатен тоже.В основном же - платный.Третий - платный однозначно.Четвертый источник информации - то,что выложено в интернет некоторыми архивами/сайтами/частными лицами (платно или бесплатно) - составляет лишь мизерный процент.

MOCKBA писал(а): а фамилия Щукин все-таки гораздо чаще встречается у неевреев

http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... =&s_place= только вот здесь 200 с лишним человек.

Max_Pike писал(а):

MOCKBA писал(а): а фамилия Щукин все-таки гораздо чаще встречается у неевреев

http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... =&s_place= только вот здесь 200 с лишним человек.

Если есть желание,посчитайте там же,например,Ивановых и Петровых - они там тоже в базе есть.
Если Вы действительно хотите что-то значимое найти,то оставьте пока вопросы (а также - возможные дискуссии),связанные с фамилиями.Из тех данных,что Вы привели,уже можно выстраивать некую стратегию именно архивного поиска - и только он (в случае успеха,конечно) может прояснить ситуацию.
В противном случае,все может закончиться уже традиционно для данной темы: как бы умны и компетентны не были ответы,их смысл будет примерно такой:"то ли - да,то ли - нет".

Max_Pike, если поиски для возможной репатриации, то иллюзий быть не должно, посмотрите https://open-israel.com/pravo-na-repatriaciyu/
Если для истории семьи, то архивные записи из синагог (и церквей) - в Гос. архивах соответствующих областей России (и Украины). На сайтах Гос. архивов есть информация как именно подавать запросы.

Max_Pike писал(а):

MOCKBA писал(а): а фамилия Щукин все-таки гораздо чаще встречается у неевреев

http://yvng.yadvashem.org/index.html?la ... =&s_place= только вот здесь 200 с лишним человек.

А теперь сравните здесь: тот же период, та же страна, 70 тысяч хитов, и на первой странице сплошняком неевреи.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?last_n ... 0%B8%D0%BD
У меня у самого такая фамилия, что есть у евреев, но чаще - у христиан. Это только в легендах у каждой фамилии строго одна национальность.

Alexey_VB, спасибо за информацию. Иллюзий у меня и нет. Репатриация в моем случае будет по материнской линии, родственников которой мне удалось найти много проще чем родственников отца и там не было необходимости искать в метрических книгах - всё оказалось очевидно. В данном случае я ищу информацию исключительно для составления генеалогического древа и мои поиски не ограничены настоящим ресурсом (в смысле я ищу прадеда не только среди евреев). Смысл в том, что я наткнулся в сети на труды Александра Бергера и увидел в одном из его словарей свою фамилию, а настоящий ресурс дал еще и возможность задать вопрос ему и получить ответ. Результат, который получу (если получу, разумеется) непременно напишу сюда.

Max_Pike писал(а): в моем случае будет по материнской линии

А Щукин ваш прямой предок по отцовской? Тогда с ДНК тестами сложнее, но можно попробовать Y-DNA / 23andMe. У большинства ашкеназов игрек-хромосома с Ближнего Востока. Но тут исключения бывают, конечно.

MOCKBA, Щукин, о котором я спрашивал, отец моего деда (дед моего отца).

@Max_Pike, моя фамилия Щукин точно еврейская. Александр Бейдер упоминал меня в качестве примера. Мой прадед Герц Щукин родом из г. Речица (Белоруссия, 1866 г.). Большую часть жизни он прожил в местечке Паричи, где и был убит нацистами 18/10/1941. Его отца звали Берк.

У Вас должна быть У-хромосома Щукиных. Можно сравнить ее с нашей на случай если у нас есть общий предок. Это легкий и дешевый тест. Можно также сдать 23andme. Пишите мне на vschukin (@) divo.com для координации. Потом выставим результаты сюда.

vschukin писал(а): ↑

20 июл 2021, 23:23

...моя фамилия Щукин точно еврейская.

Я бы на Вашем месте был скромнее и менее самоуверенным. Фамилия Ваша встречается у представителей самых разных конфессий. В том числе и у русских дворян. Которые, ну ни разу не евреи . Поэтому, надо корректно писать: "Фамилия часто встречается у лиц иудейского вероисповедания".

Капитан Немо писал(а): ↑

21 июл 2021, 09:53

vschukin писал(а): ↑

20 июл 2021, 23:23

...моя фамилия Щукин точно еврейская.

Я бы на Вашем месте был скромнее и менее самоуверенным. Фамилия Ваша встречается у представителей самых разных конфессий. В том числе и у русских дворян. Которые, ну ни разу не евреи . Поэтому, надо корректно писать: "Фамилия часто встречается у лиц иудейского вероисповедания".

Возможно я плохо объяснил, или Вы меня плохо поняли. Мои предки с фамилией Щукин, коих я прослеживаю до середины 19 века, были евреями. Как еще можно было понять мое предыдущее высказывание? Естественно есть полно не евреев с такой же фамилией.

vschukin писал(а): ↑

04 авг 2021, 02:24

Возможно я плохо объяснил, или Вы меня плохо поняли. Мои предки с фамилией Щукин, коих я прослеживаю до середины 19 века, были евреями. Как еще можно было понять мое предыдущее высказывание? Естественно есть полно не евреев с такой же фамилией.

В Вашем посте написано: "...моя фамилия Щукин точно еврейская". Была бы Ваша фамилия Коган, Меламед, Янкелевич и так далее (то есть, те фамилии, которые носят, практически исключительно, лица иудейского вероисповедания), - и разговора бы не было. А Ваша фамилия встречается у представителей самых разных конфессий. Поэтому, Ваша фраза (цитата) не верна по смыслу и не корректна по сути. Если Вы имели в виду под словом "фамилия" Вашу родню, так и написать так надо было. Например, "все мои родственники, носящие фамилию ... - евреи". А из Вашей фразы следует, что все Щукины - евреи, что не верно.