ДЕРЕВЯГА

Модератор: oztech

Сообщение
Автор
Дмитрий1408
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.04.2020
Been thanked: 1 time

ДЕРЕВЯГА

#1 Дмитрий1408 » 13 апр 2020, 16:19

Добрый день! Ищем подтверждение еврейских корней. Из информации о бабушке, оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна, и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области. Фамилия в метриках матери уже по мужу.
Подскажите, как можно начать поиск.

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2744 times
Контактная информация:

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#2 Дмитрий Широчин » 13 апр 2020, 16:49

Дмитрий1408 писал(а):
13 апр 2020, 16:19
...оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна...
Здесь очень важна одна деталь: "Мойшевна" или "Мойсеевна"? Есть у Вас какой-нибудь документ, в котором Прасковья - именно МойШевна?
http://j-roots.info/
GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Аватара пользователя
Дмитрий Широчин
Сообщения: 6859
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Москва - Вильнюс
Has thanked: 580 times
Been thanked: 2744 times
Контактная информация:

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#3 Дмитрий Широчин » 13 апр 2020, 16:51

А, так, общий ответ: начинать надо с поиска записи о браке Парасковьи с Вашим дедушкой. Иначе говоря, с установления девичьей фамилии Парасковьи.
http://j-roots.info/

GENEALOGIJA ir ISTORIJA, UAB. "Мои": Гойхман (Рашков), Марголис (Двинск, Вильна), Устрайх (Витебская губерния), Тейтельбаум (Полоцк), Рапопорт (Лепельский уезд, Двинск), Кельман (Кишинев)

Лея
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15.05.2018
Has thanked: 210 times
Been thanked: 89 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#4 Лея » 13 апр 2020, 17:04

Дмитрий1408 писал(а):
13 апр 2020, 16:19
добрый день! ищем подтверждение еврейских корней. Из информации о бабушке, оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна, и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области. Фамилия в метриках матери уже по мужу.
Подскажите, как можно начать поиск.
Есть ли скрин метрики, где написано "Мойшевна" (не Мойсеевна)?
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#5 mihail » 13 апр 2020, 17:25

Дмитрий1408 писал(а):
13 апр 2020, 16:19
...оптимизм вызывает ... и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области.
"Проживание в Тульчинском районе",в плане статистики еврейского населения,это не то же самое,что проживание в самом Тульчине (где ок.70% - в 1897 и 42% - в 1939).Статистика по уезду - в 1897 - совсем иная: украинцы — 82,6 %,евреи — 11,6 %.
"Рецепт изготовления" еврейских корней,состоящий из двух "ингредиентов": "типа еврейское имя" + "жил где евреев много было" здесь предъявляют часто,только вот рецепт этот почти всегда спорный.
Так что географическую составляющую пока лучше отставить,ну а про оставшееся - т.е. про отчество - все зависит от того,в каком документе(?) оно имеет именно приводимое Вами написание.
Чтобы не быть голословным,приведу аргумент: впишите сюда отчество "Моисеевич" и либо сам Тульчин (в "населенный пункт"),либо Брацлавский в "уезд",и посмотрите,что там получится по моисеевичам.Так что истинное написание отчества в документе (если у Вас документ на руках) выходит тут на первый план.

Аватара пользователя
anno_nin
Сообщения: 7953
Зарегистрирован: 01.07.2010
Откуда: Ашдод, Израиль
Has thanked: 1810 times
Been thanked: 2032 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#6 anno_nin » 13 апр 2020, 18:33

Дмитрий1408 писал(а):
13 апр 2020, 16:19
Добрый день! Ищем подтверждение еврейских корней. Из информации о бабушке, оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна, и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области. Фамилия в метриках матери уже по мужу.
Подскажите, как можно начать поиск.
Поиск, как написали выше, начинаем с поиска следующих документов: свидетельство о смерти, о браке, о рождении.
Судя по Вашему сообщению, ни национальность, ни фамилия, ни имя Прасковья у Вас оптимизма не вызывают. Отчество от имени библейского персонажа в совокупности с выше перечисленным тоже, видимо, принадлежало православной.

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2939 times
Been thanked: 1972 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#7 Любовь Гиль » 13 апр 2020, 19:37

anno_nin писал(а):
13 апр 2020, 18:33
Дмитрий1408 писал(а):
13 апр 2020, 16:19
Добрый день! Ищем подтверждение еврейских корней. Из информации о бабушке, оптимизм вызывает только отчество Парасковья Мойшевна, и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области. Фамилия в метриках матери уже по мужу.
Подскажите, как можно начать поиск.
Поиск, как написали выше, начинаем с поиска следующих документов: свидетельство о смерти, о браке, о рождении.
Судя по Вашему сообщению, ни национальность, ни фамилия, ни имя Прасковья у Вас оптимизма не вызывают. Отчество от имени библейского персонажа в совокупности с выше перечисленным тоже, видимо, принадлежало православной.
Как отчество было записано? Если Моисеевна, то скорее всего она не была еврейкой, а если так, как Вы написали - Мойшевна, то отец ее был евреем. Свидетельство о рождении могло бы прояснить Ваш вопрос.

Дмитрий1408
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.04.2020
Been thanked: 1 time

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#8 Дмитрий1408 » 14 апр 2020, 13:31

Всем спасибо за отзывы. Да, я посмотрел, отчество Мойсеевна.
Это полностью исключает еврейские корни?

Любовь Гиль писал(а):
13 апр 2020, 19:37
anno_nin писал(а):
13 апр 2020, 18:33
Поиск, как написали выше, начинаем с поиска следующих документов: свидетельство о смерти, о браке, о рождении.
Судя по Вашему сообщению, ни национальность, ни фамилия, ни имя Прасковья у Вас оптимизма не вызывают. Отчество от имени библейского персонажа в совокупности с выше перечисленным тоже, видимо, принадлежало православной.
Как отчество было записано? Если Моисеевна, то скорее всего она не была еврейкой, а если так, как Вы написали - Мойшевна, то отец ее был евреем. Свидетельство о рождении могло бы прояснить Ваш вопрос.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Лея
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15.05.2018
Has thanked: 210 times
Been thanked: 89 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#9 Лея » 14 апр 2020, 13:56

Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 13:34
Всем спасибо за отзывы. Да, я посмотрел, отчество Мойсеевна.
Это полностью исключает еврейские корни?
В вашем случае, учитывая остальные имена и фамилии - да, исключает.
Интересуют фамилии: Костинский (Хабное, Житомир), Райцис/Райцин (Житомир), Столов (вся Литва, Велиж, Ильино), Тевелев (Рига, Велиж, Ильино), Миркин (Велиж, Ильино), Вальтман (везде), Гольцикер (везде), Кадомский/Коденский (Ржищев, Житомир), Верховский (везде), Нахманович (Витебск, Петербург), Бузов (Шклов, Могилёв), Эстрин (Шклов, Могилёв), Котляр (Рожев), Фишман (Народичи), Ронкин (Велиж), Герчиков (Могилев, Бобруйск)

Дмитрий1408
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.04.2020
Been thanked: 1 time

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#10 Дмитрий1408 » 14 апр 2020, 14:08

mihail писал(а):
13 апр 2020, 17:25
Дмитрий1408 писал(а):
13 апр 2020, 16:19
...оптимизм вызывает ... и проживание в Тульчинском районе, Винницкой области.
"Проживание в Тульчинском районе",в плане статистики еврейского населения,это не то же самое,что проживание в самом Тульчине (где ок.70% - в 1897 и 42% - в 1939).Статистика по уезду - в 1897 - совсем иная: украинцы — 82,6 %,евреи — 11,6 %.
Да согласен, если Моисеевич, вообще без вариантов, Мойсеевич где то 50/50

"Рецепт изготовления" еврейских корней,состоящий из двух "ингредиентов": "типа еврейское имя" + "жил где евреев много было" здесь предъявляют часто,только вот рецепт этот почти всегда спорный.
Так что географическую составляющую пока лучше отставить,ну а про оставшееся - т.е. про отчество - все зависит от того,в каком документе(?) оно имеет именно приводимое Вами написание.
Чтобы не быть голословным,приведу аргумент: впишите сюда отчество "Моисеевич" и либо сам Тульчин (в "населенный пункт"),либо Брацлавский в "уезд",и посмотрите,что там получится по моисеевичам.Так что истинное написание отчества в документе (если у Вас документ на руках) выходит тут на первый план.

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#11 mihail » 14 апр 2020, 15:24

Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 13:31
Да, я посмотрел, отчество Мойсеевна.
Для полного понимания осталось выяснить,что за источник донес до Вас отчество вот в этом написании:
Дмитрий1408 писал(а):
13 апр 2020, 16:19
Мойшевна

Дмитрий1408
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.04.2020
Been thanked: 1 time

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#12 Дмитрий1408 » 14 апр 2020, 15:31

mihail писал(а):
14 апр 2020, 15:24
Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 13:31
Да, я посмотрел, отчество Мойсеевна.
Для полного понимания осталось выяснить,что за источник донес до Вас отчество вот в этом написании:
Дмитрий1408 писал(а):
13 апр 2020, 16:19
Мойшевна
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Alexander79
Сообщения: 6271
Зарегистрирован: 26.05.2010
Has thanked: 2358 times
Been thanked: 2151 time

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#13 Alexander79 » 14 апр 2020, 15:37

Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 15:31
mihail писал(а):
14 апр 2020, 15:24
Для полного понимания осталось выяснить,что за источник донес до Вас отчество вот в этом написании:
Имя Моисей носили и православные. В 1927 году не было необходимости менять национальность.
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

Дмитрий1408
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.04.2020
Been thanked: 1 time

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#14 Дмитрий1408 » 14 апр 2020, 15:40

Alexander79 писал(а):
14 апр 2020, 15:37
Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 15:31
Имя Моисей носили и православные. В 1927 году не было необходимости менять национальность.
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна? Отца звали Мойсей? или производная от Мойша?

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#15 mihail » 14 апр 2020, 15:54

Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 15:40
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна? Отца звали Мойсей? или производная от Мойша?
Если Вы будете иметь некоторый опыт знакомства со стилем заполнения документов тех лет,то легко сделаете вывод,что все эти искажения - чаще всего плод деятельности (вернее - их уровня грамотности) лиц,заполнявших документы.Вы поймите: никак не получится Вашей бабушке-украинке изготовить еврейскую родословную.
Но,на всякий случай,еще раз повторю свой вопрос: вариант отчества "Мойшевна" дошел до Вас из какого-то источника или это Ваша "авторская адаптация" под наш форум?

Аватара пользователя
Дончанка
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 25.09.2009
Откуда: Донецк - Лод (Израиль)
Has thanked: 573 times
Been thanked: 287 times
Контактная информация:

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#16 Дончанка » 14 апр 2020, 16:00

Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 15:40
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна?
Насколько я знаю, украинскому языку не свойственно использовать две гласные подряд. Поэтому в украинском языке имя Моисей из святцев произносилось Мойсей или Мусий
Ищу потомков жителей колонии Затишье(zatishye.ucoz.ru)
Ищу родственников: Лукеры (Луккеры, Ликеры), Герценовы(Герциновы) -Витебск, Яновичи
Френкели(Фринкели) -Ровно, Острог .История Холокоста в Ровно
Сагинуры -Клевань, Ровно, Нью-Йорк
Солодари, Спекторы-Ильинцы
Гиллеры, Белоцерковские-Шпола, Лебедин, Тульчин
Мой сайт "Семейные страницы" - elizavetagiller.ucoz.ru
Сайт о еврейской истории Донецка: http://donjetsk-jewish.ucoz.ru/

Дмитрий1408
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 13.04.2020
Been thanked: 1 time

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#17 Дмитрий1408 » 14 апр 2020, 16:17

mihail писал(а):
14 апр 2020, 15:54
Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 15:40
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна? Отца звали Мойсей? или производная от Мойша?
Если Вы будете иметь некоторый опыт знакомства со стилем заполнения документов тех лет,то легко сделаете вывод,что все эти искажения - чаще всего плод деятельности (вернее - их уровня грамотности) лиц,заполнявших документы.Вы поймите: никак не получится Вашей бабушке-украинке изготовить еврейскую родословную.
Но,на всякий случай,еще раз повторю свой вопрос: вариант отчества "Мойшевна" дошел до Вас из какого-то источника или это Ваша "авторская адаптация" под наш форум?
больше написание в метриках. если посмотрите, то при первом взгляде можно прочитать мойшевна. но все таки больше похоже на мойсеевна

mihail
Сообщения: 7628
Зарегистрирован: 01.07.2012
Has thanked: 1241 time
Been thanked: 3287 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#18 mihail » 14 апр 2020, 16:23

Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 16:17
если посмотрите, то при первом взгляде можно прочитать мойшевна.
При первом (у очень уж,получается,беглом) взгляде,возможно лишь прочтение (ошибочное,естественно) "Мойшвна",без всяких там "е" между "ш" и "в".Однако,как бы то ни было,документ - это такая вещь,которую лучше рассматривать тщательно.Но,в любом случае,спасибо - ответ на свой вопрос я получил.Вы на свои,надеюсь,тоже.

Любовь Гиль
Сообщения: 3851
Зарегистрирован: 23.11.2011
Откуда: Беэр-Шева, Израиль
Has thanked: 2939 times
Been thanked: 1972 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев.

#19 Любовь Гиль » 14 апр 2020, 16:51

Дмитрий1408, разве вы не встречали распространнную среди украинцев фамилию Мойсеенко? Она и происходит от имени Мойсей = библейскому имени Моше, довольно распространенном имени среди христиан, населявших Подолию в прошедшие века, когда и начали присваивать фамилии. Сейчас это имя мало кто дает своим детям, но раньше было иначе.

Helen V.
Сообщения: 5658
Зарегистрирован: 03.09.2016
Откуда: Москва
Has thanked: 2471 time
Been thanked: 2900 times

Думаю, что имя моего предка было только у евреев

#20 Helen V. » 14 апр 2020, 20:59

Дмитрий1408 писал(а):
14 апр 2020, 15:40
ОК, а почему не Моисеевна, а Мойсеевна? Отца звали Мойсей? или производная от Мойша?
Попробуйте запросить запись о браке через ЗАГС. Если вы не знаете год, то знаете место - то село, в котором родился ребенок. Таким образом, узнаете девичью фамилию Прасковьи.
Если где-то онлайн есть дела об этом селе, то поищите там людей с таким именем или отчеством, также для выяснения фамилии. Ну, и для исследования истории семьи... независимо от корней.

Погодите-ка. Неужели у вас нет родственников со стороны прабабушки и вы не знаете их фамилию, то есть девичью фамилию прабабушки?
На сайте Память народа выборка по отчеству "Моисеевич" и "Винницкая обл., Тульчинский р-н, с. Тарасовка".
Очень популярное отчество в Тарасовке... Хотя, конечно, есть и другие сочетания имени и отчества...
Патлатюк Василий Моисеевич. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1910 Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н, с. Тарасовка. Юбилейная картотека

Саницкий Даниил Моисеевич. Орден Отечественной войны I степени
__.__.1923 Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н, с. Тарасовка. Юбилейная картотека

Ковбасюк Иван Моисеевич. Орден Отечественной войны II степени
__.__.1914 Украинская ССР, Винницкая обл., Тульчинский р-н, с. Тарасовка. Юбилейная картотека
То есть все они дожили до, можно сказать, наших дней. Кто из них ваш родственник?
Беларусь (Бобр, Толочин), Украина (Ефингар).

Ответить

Вернуться в «Я не уверен, что мои предки - евреи...»