МЕШКОВ (Павлоград)

Сообщение

Olga88 · #1 **Olga88** » 17 июл 2018, 20:18

Здравствуйте! Ищу подсказки и буду благодарна любой информации. Занимаюсь генеалогическим поиском, о родителях дедушки совсем ничего не известно, так как тщательно скрывалась вся информация. Жили они в Павлограде Днепропетровской области, прадеда звали Мешков Давид Андреевич. Я смотрела метрики церквей за 1898 год и на пять лет раньше и ни одного Давида не видела, открыла метрики синагоги и там довольно часто упоминалось данное имя, что натолкнуло меня на размышления о дальнейшем поиске. Подготовила запрос в ЗАГС, попробую что-то узнать. Я даже не могу представить в какую сторону мне двигаться дальше

#2 **MCB** » 17 июл 2018, 20:35

Olga88 писал(а): Мешков Давид Андреевич

Фамилия Мешков может быть и еврейской, а отчество - абсолютно не может. Но если вдруг это крещеный еврей, то отчество будет по крестному, а само крещение - в зрелом возрасте. Имя Давид есть в православных святцах, оно не такое распространенное у православных, конечно, но до революции православных Давидов было немало.

#3 **Nison** » 17 июл 2018, 20:35

MOCKBA писал(а):
Olga88 писал(а): Мешков Давид Андреевич
Фамилия Мешков может быть и еврейской, а отчество - абсолютно не может. Но если вдруг это крещеный еврей, то отчество будет по крестному, а само крещение - в зрелом возрасте. Имя Давид есть в православных святцах, оно не такое распространенное у православных, конечно, но до революции православных Давидов было немало.

А может субботник?

#4 **Капитан Немо** » 17 июл 2018, 20:44

Olga88 писал(а): Я даже не могу представить в какую сторону мне двигаться дальше

Смотря, что Вы хотите получить на выходе.
Вы бы подробнее написали о родичах.
Год рождения? Жена, дети? Чем занимались? Где учились? И так далее. Чем больше напишете, тем легче дать Вам дельный совет.

#5 **mihail** » 17 июл 2018, 20:58

Olga88 писал(а):Я даже не могу представить в какую сторону мне двигаться дальше

Давайте ясность внесем.Вы предполагаете,что указанный человек мог быть евреем,основываясь на его имени.И более - ни на чем.Ведь не считать же еще одним основанием традиционную для этой темы конспирологию с сюжетом " так как тщательно скрывалась вся информация " (кстати,а кем и зачем она скрывалась?).Исходя из названия темы,ответить Вам,соорудив по таким данным что-то определенное,невозможно.Поэтому,как Вам уже посоветовали,создавайте (вот по таким правилам) отдельную тему (допустим,с названием "Мешков.Павлоград"),описывайте там все,что знаете,и ждите советов,которые,безусловно,последуют.
Развивать здесь,в этой теме,гадания на кофейной гуще (на тему "...а может он был ..."),я лично не вижу смысла.Вам нужен поиск документов - его,видимо,и нужно обсуждать.

Nison писал(а):А может субботник?

Мне показалось,что пост не содержал просьбы определить (в данной ситуации это равносильно слову "угадать") его происхождение.Вопрос,по сути,звучит как "в какую сторону мне двигаться дальше ?".Я не настаиваю,конечно,но,мне кажется,это не совсем для этой темы.

#6 **mihail** » 17 июл 2018, 21:20

MOCKBA писал(а):Фамилия Мешков может быть и еврейской

Простейшее действие: вносим (например - здесь) в соответствующие графы фамилию Мешков и отчество Давидович.И,в результате,получаем не такое уж большое количество евреев.Я бы даже сказал,что их там едва ли треть.Тоже самое можно проделать с любым подобным "фамильным" сайтом.
Поэтому я еще раз позволю себе всю расположенную выше ветку считать в чистом виде гаданием.Нужна (окончательно это решать топикстартеру,конечно) индивидуальная фамильная тема - с внятными исходными данными и советами,сформированными на их основании.

Olga88 · #7 **Olga88** » 17 июл 2018, 21:32

Спасибо большое всем, кто не оставил без внимания мое сообщение. Я обязательно почитаю про создание фамильной темы, к сожалению, информации совсем крохи, поэтому да, я отталкиваюсь лишь от имени, я изучила на мормонском сайте почти все доступные метрики церквей, ни одного Давида не встретила. Безусловно, что это ни о чем конкретно не говорит. Также я не знаю почему скрывалась информация в семье о родителях дедушки (раньше было предположение, что из-за того, что жили обеспеченно), сам дедушка был военный и отчество у него в документах Давыдович. А в свидетельстве о смерти прадеда указано- Давид,расстрелян немцами в 43. Был он краснодеревщиком.

#8 **Капитан Немо** » 17 июл 2018, 21:43

Olga88 писал(а): Спасибо большое всем, кто не оставил без внимания мое сообщение. Я обязательно почитаю про создание фамильной темы, к сожалению, информации совсем крохи, поэтому да, я отталкиваюсь лишь от имени, я изучила на мормонском сайте почти все доступные метрики церквей, ни одного Давида не встретила. Безусловно, что это ни о чем конкретно не говорит. Также я не знаю почему скрывалась информация в семье о родителях дедушки (раньше было предположение, что из-за того, что жили обеспеченно), сам дедушка был военный и отчество у него в документах Давыдович. А в свидетельстве о смерти прадеда указано- Давид,расстрелян немцами в 43. Был он краснодеревщиком.

Уважаемая Ольга!
Мормоны снимали только то, что им дали. За исключением Питера и частично, Москвы. Это не показатель. А Вы подумайте, не мог ли Ваш прадед быть Мошков (от Мошко, Мойша). А впоследствии сменить фамилию на более (по чьему-то мнению) благозвучную. Или из-за ошибки писаря.
Про крещение в зрелые годы Вам уже писали. Мне лично в метрических книгах православных церквей попадались и Давыды, и Давиды. Нечасто, но попадались.
Я бы посоветовал Вам обратить внимание на ревизские сказки, на переписи населения до революции. На выборы в Госдуму (их было 4). Там владение несколькими десятинами земли давали право голоса . (У евреев его не было.) И списки печатали в газетах. Сохранилось их немало.
И не отчаивайтесь. Дорогу осилит идущий.
Удачи в поисках!

#9 **MCB** » 17 июл 2018, 21:45

Olga88 писал(а): изучила на мормонском сайте почти все доступные метрики церквей,

Хороший поиск, респект. Возможно, не в самом Павлограде - обратите внимание, что по области Мешковы сконцентрированы в нескольких селах, особенно Вишневецкое. Синельниковский р-н - это же у самого Павлограда,
https://pamyat-naroda.ru/heroes/?adv_se ... vpp&page=1
Но никто из Мешковых из этого региона не еврей, так что, полагаю, это все-таки не к нам, а в ВГД. В специфике поиска православных они разбираются лучше.

#10 **mihail** » 17 июл 2018, 21:58

Olga88 писал(а): А в свидетельстве о смерти прадеда указано- Давид,расстрелян немцами в 43. Был он краснодеревщиком.

А обстоятельства расстрела известны? Одно дело - уничтожен в гетто - тут все ясно с национальностью.Другое дело - расстрелян,но до этого какое-то,достаточно продолжительное,время,проживал на оккупированной территории - тогда "еврейская версия" вряд ли возможна.Я правильно понял - он расстрелян не будучи комбатантом,а именно гражданским лицом?

Olga88 писал(а):сам дедушка был военный

Если - в офицерском звании,то это достаточно хорошая перспектива в плане поиска документальных данных.

Olga88 · #11 **Olga88** » 17 июл 2018, 22:04

Капитан Немо писал(а):Про крещение в зрелые годы Вам уже писали. Мне лично в метрических книгах православных церквей попадались и Давыды, и Давиды. Нечасто, но попадались.
Я бы посоветовал Вам обратить внимание на ревизские сказки, на переписи населения до революции. На выборы в Госдуму (их было 4). Там владение несколькими десятинами земли давали право голоса . (У евреев его не было.) И списки печатали в газетах. Сохранилось их немало.
И не отчаивайтесь. Дорогу осилит идущий.
Удачи в поисках!

Спасибо Вам за ценные советы! Мысль о крещении очень неожиданная и интересная,у них с прабабушкой был поздний брак и дедушка родился, когда ей было 34 года. Ее я всегда считала украинкой, но девичью фамилию тоже надо выяснять.

Olga88 · #12 **Olga88** » 17 июл 2018, 22:20

mihail писал(а): А обстоятельства расстрела известны? Одно дело - уничтожен в гетто - тут все ясно с национальностью.Другое дело - расстрелян,но до этого какое-то,достаточно продолжительное,время,проживал на оккупированной территории - тогда "еврейская версия" вряд ли возможна.Я правильно понял - он расстрелян не будучи комбатантом,а именно гражданским лицом?
Если - в офицерском звании,то это достаточно хорошая перспектива в плане поиска документальных данных.

На счёт расстрела, да, немцы вошли в город и мужское население поставили к стенке и расстреляли, дедушку моего чудом вызволил немецкий врач, сказал убегать, ему было 11 лет. Так что был гражданским лицом.
На счёт военных документов, я уже получила личное дело из военкомата и ничего об отце нет, возможно, потому что в живых на тот момент его не было.
Я буду прорабатывать все варианты, которые мне подсказали, мне важен сам факт найти сведения о родных где бы они не содержались)

Olga88 · #13 **Olga88** » 17 июл 2018, 22:26

MOCKBA писал(а):Хороший поиск, респект. Возможно, не в самом Павлограде - обратите внимание, что по области Мешковы сконцентрированы в нескольких селах, особенно Вишневецкое. Синельниковский р-н - это же у самого Павлограда.

Спасибо, буду прорабатывать!

#14 **mihail** » 17 июл 2018, 22:35

Olga88 писал(а): На счёт расстрела, да, немцы вошли в город и мужское население поставили к стенке и расстреляли

О каком городе речь? Если - о Павлограде,то он был оккупирован в октябре 41-го.Ваш же прадедушка расстрелян в 1943-м.Видимо,речь идет не о начале оккупационного периода,а о подавлении восстания в городе,которое как раз и было в 1943-м (в феврале).
В любом случае,желательно было бы узнать,на основании какого документа органы ЗАГС выполнили актовую запись.Возможно,это был протокол комиссии - то есть органа ( Чрезвычайной Государственной Комиссии),создаваемого для расследования преступлений нацистов на оккупированной территории.Не знаю,даст ли это что-то в плане генеалогии,но узнать не помешало бы.Не исключено,что идя этим путем,узнаете что-то важное о прадеде.
Само свидетельство ведь выдано ЗАГСом?

Olga88 · #15 **Olga88** » 17 июл 2018, 22:45

mihail писал(а):О каком городе речь? Если - о Павлограде,то он был оккупирован в октябре 41-го.Ваш же прадедушка расстрелян в 1943-м.Видимо,речь идет не о начале оккупационного периода,а о подавлении восстания в городе,которое как раз и было в 1943-м (в феврале).
В любом случае,желательно было бы узнать,на основании какого документа органы ЗАГС выполнили актовую запись.Возможно,это был протокол комиссии - то есть органа,создаваемого для расследования преступлений нацистов на оккупированной территории.Не знаю,даст ли это что-то в плане генеалогии,но узнать не помешало бы.
Само свидетельство ведь выдано ЗАГСом?

Сначала написала, а потом поняла как я грубо ошиблась, конечно же после восстания! 22 или 23 февраля 43 года. Точно сейчас не имею возможности посмотреть и кем выдано тоже. На вид как справка, уточню обязательно

#16 **mihail** » 17 июл 2018, 22:53

Olga88 писал(а): На вид как справка, уточню обязательно

Можно запросить повторный документ (лучше - не св-во,а справку),с просьбой уточнить,на основании чего именно сделана сама актовая запись.Не знаю,к чему это приведет,но судя по фразе из статьи Википедии: "... некоторые подпольщики вновь перешли на нелегальное положение и остались в городе для действий в подполье ..." мужское население не было уничтожено полностью (Вы пишите,что "...немцы вошли в город и мужское население поставили к стенке и расстреляли...").Возможно,окажется,что Ваш прадедушка участвовал в подполье (и в восстании,соответственно) - хотя,не исключено,что во время облав (а они наверняка были) расстрелять могли любого.Тем не менее,как мне кажется,эти обстоятельства имеет смысл копнуть глубже.

Olga88 · #17 **Olga88** » 17 июл 2018, 23:05

mihail писал(а):Возможно,окажется,что Ваш прадедушка участвовал в подполье (и в восстании,соответственно) - хотя,не исключено,что во время облав (а они наверняка были) расстрелять могли любого.Тем не менее,как мне кажется,эти обстоятельства имеет смысл копнуть глубже.

с этой стороны у меня даже мысли не возникало узнать информацию, спасибо!

Еврейские корни