Еврейские корни

Здравствуйте! Не встречали фамилию Чекальский/ая? Польское происхождение...но дедушка по имени Иосиф...очень интересно стало происхождение. Спасибо

Полина027 писал(а): ↑

03 фев 2020, 18:26

Польское происхождение...но дедушка по имени Иосиф...очень интересно стало происхождение.

Задайте гуглу запрос вроде "имя Иосиф в святцах" или "Католические святцы".Прочитав,подумайте над тем,столь ли необходимо было задавать вопросы именно на этом форуме.Найдете фамилию среди еврейских или носителей фамилии здесь или здесь,или на схожих сайтах - возвращайтесь.Да,кстати,можно заглянуть и в тему "Христианские имена, имеющие древнееврейское происхождение".

Полина027 писал(а): ↑

03 фев 2020, 18:26

...Польское происхождение... по имени Иосиф

Ну, если подозревать еврейство только исходя из этого имени, то получится, что Иосиф Джугашвили был евреем...
1. Что значит "Польское происхождение"?
2. О каких годах мы говорим? Когда родился дедушка? Это важно, поскольку до революции имя Иосиф у евреев практически не встречалось, зато было распространено у христиан (догадаетесь - почему?). А в 1930-40-е было довольно популярно у разных слоёв населения...

MRK писал(а): ↑

03 фев 2020, 19:19

Ну, если подозревать еврейство...

Для меня загадка : почему даже зная национальную принадлежность предка,не идут путем изучения истории и обычаев этого (в данном случае - польского) народа,а сразу "подозревают еврейство"? "но дедушка по имени Иосиф...очень интересно стало происхождение..." - а не был бы он Иосифом,происхождение не стало бы интересно?

MRK писал(а): ↑

03 фев 2020, 19:19

Полина027 писал(а): ↑

03 фев 2020, 18:26

...Польское происхождение... по имени Иосиф

Ну, если подозревать еврейство только исходя из этого имени, то получится, что Иосиф Джугашвили был евреем...
1. Что значит "Польское происхождение"?
2. О каких годах мы говорим? Когда родился дедушка? Это важно, поскольку до революции имя Иосиф у евреев практически не встречалось, зато было распространено у христиан (догадаетесь - почему?). А в 1930-40-е было довольно популярно у разных слоёв населения...

Ну как же не встречалось, моего прадеда звали Иосиф( Иосель), и у прапрадеда отчество Иосельевич. В просмотренных метрических книгах синагог встречается, не часто , но есть.

sinica писал(а): ↑

03 фев 2020, 21:10

Ну как же не встречалось, моего прадеда звали Иосиф( Иосель), и у прапрадеда отчество Иосельевич. В просмотренных метрических книгах синагог встречается, не часто , но есть.

до революции именем Иосиф могли назвать ребенка в городской еврейской семье, либо он мог креститься и взять это имя. А в большинстве случаев - Иосель. Примерно та же разница, как между Ваней и Иоанном.

Да , именно Иосель в МК синагог, а в православных МК- Иосиф. Но у православных редко очень это имя встречалось, по крайней мере в конце 19 - нач. 20 века в той местности, где я смотрела

sinica писал(а): ↑

03 фев 2020, 21:28

Да , именно Иосель в МК синагог, а в православных МК- Иосиф. Но у православных редко очень это имя встречалось, по крайней мере в конце 19 - нач. 20 века в той местности, где я смотрела

А почему Вы поляков причисляете к православным? С высокой долей вероятности они римо-католики. И имя Иосиф (или Юзеф) у них в 19 веке было весьма распространено.
Что касается Харьковской Синагоги, то только в 1889-1899 гг. регистрировано новорожденных более 60 Иосифов, не считая еще 9 мальчиков с двойными именами , одно из которых - Иосиф. А Иоселей - только трое...

Харьков - не совсем удачный пример: и вне черты оседлости, и крупный город. И то, и другое - факторы отхода от еврейской традиции. В местечках черты оседлости Иосиф для евреев - очень и очень редко, Иосель - сплошь, да рядом.

Я не подозреваю еврейство только по имени)) я спрашивала про фамилию...и если бы имя было не Иосиф было бы тоже интересно
Недавно прочитала статью:
Через 65 лет найдено послание узников концентрационного лагеря Освенцим.

Приступая к разборке бетонной стены (когда-то она была частью бомбоубежища) Высшей профсоюзной школы, польские строители не знали, что их ждет сенсация. Ею оказалась бутылка, в ней - свернутое в трубочку письмо. На бумаге, похоже, от цементного мешка - послание, написанное карандашом: "Концентрационный лагерь Освенцим, 20 сентября 1944 года. Бомбоубежище строили узники Бронислав Янковяк из Познани (номер 121313), Станислав Дубла из Тарнува (номер 130208), Ян Ясик из Радома (131491), Вацлав Собчак (145664) из Конина, Кароль Чекальский из Лодзи (151090), Вальдемар Бялобжеский из Остроленки (157582) и Альберт Веиссид из Лиона (Франция) с номером 12063. Все в возрасте от 18 до 20".
В связи с этим уточнила у отца какое у нас происхождение, он сказал, что вообще польское, но некоторые наши родственники говорят, что польские евреи...с связи с этим и вопрос. Не нужно сарказма пожалуйста, просто решила написать, вдруг кто-то что-то знает или слышал.

Полина027 писал(а): ↑

04 фев 2020, 01:33

вдруг кто-то что-то знает или слышал.

Пожалуйста, не могли бы вы формулировать свой вопрос точнее. Здесь каждый что-то знает и что-то слышал. Чтобы узнать, могли ли евреи носить такую фамилию, загляните в тему о фамилиях и задайте вопрос там.
Кстати, польские метрические книги (всех конфессий) есть в открытом доступе на сайте польских архивов.

Если вы хотите изучать именно Иосифов Чекальских, то вот например дело в ГАРФе:
102 100 554 О присяжном поверенном Апполинарии-Иосифе Антонове Чекальском. 20 февраля 1898 - 11 марта 1902
А если интересует именно ваш дедушка - то начните с изучения его биографии, документов, которые хранятся в семье, личных дел с мест работы и учебы... а там понемножку и доберетесь до корней.

Helen V. писал(а): ↑

04 фев 2020, 01:47

Полина027 писал(а): ↑

04 фев 2020, 01:33

вдруг кто-то что-то знает или слышал.

Пожалуйста, не могли бы вы формулировать свой вопрос точнее. Здесь каждый что-то знает и что-то слышал. Чтобы узнать, могли ли евреи носить такую фамилию, загляните в тему о фамилиях и задайте вопрос там.
Кстати, польские метрические книги (всех конфессий) есть в открытом доступе на сайте польских архивов.

наша гостья уже все правильно сделала, посмотрела в словари, там фамилии не было, и спросила в фамильном разделе, но там же нет такой темы, где спрашивать, мог ли быть человек евреем. Поэтому я утвердил сообщение, но с переносом сюда. Не посылайте, пожалуйста, ее по кругу

А узник не был еврей...

Спасибо большое за ответИ за просьбу не посылать менязначит узник был поляк и никаких загадоки можно ещё маленький вопросик, имя Юзеф никакого отношения не имеет к еврейским именам ? Узнала, что дедушка стал Иосиф как приехал с Польши. может перевели так... Дедушка родился в 1937 году в г.Варшава

Полина027 писал(а): ↑

04 фев 2020, 02:26

Узнала, что дедушка стал Иосиф как приехал с Польши. может перевели так... Дедушка родился в 1937 году в г.Варшава

Хотя это совсем не имеет отношения к тематике форума, спрошу: в каком году дедушка приехал с Варшавы? Вероятно, не в 3-х летнем возрасте?

Полина027 писал(а): ↑

04 фев 2020, 02:26

Спасибо большое за ответИ за просьбу не посылать менязначит узник был поляк и никаких загадоки можно ещё маленький вопросик, имя Юзеф никакого отношения не имеет к еврейским именам ? Узнала, что дедушка стал Иосиф как приехал с Польши. может перевели так... Дедушка родился в 1937 году в г.Варшава

Юзеф - классическое, очень распространенное польское имя. См., например, Юзеф Пилсудский.

Helen V. писал(а): ↑

03 фев 2020, 21:25

sinica писал(а): ↑

03 фев 2020, 21:10

Ну как же не встречалось, моего прадеда звали Иосиф( Иосель), и у прапрадеда отчество Иосельевич. В просмотренных метрических книгах синагог встречается, не часто , но есть.

до революции именем Иосиф могли назвать ребенка в городской еврейской семье, либо он мог креститься и взять это имя. А в большинстве случаев - Иосель. Примерно та же разница, как между Ваней и Иоанном.

Мой прапрадед в 1877 в Житомире был назван Пинхас-Иосиф (именно так записано)

В Житомире количество детей которые были записаны как Иосиф (или чтото+Иосиф) измеряется сотнями.

А вот сколько из них было на самом деле Иосифами (а не Иосами) выяснить невозможно... но думается очень мало, так как число отцов с именем Иосиф близко к нулю!