Моей фамилии в словарях нет, но предки точно были евреями

[Kaaskop]

Название темы говорит само за себя.

Если Вы воспользовались нашими рекомендациями, но нигде не обнаружили своей фамилии, при этом Вы уверены, что Ваши предки были евреями, то эта тема для Вас.
Что здесь имеет смысл написать?
Разумеется, фамилию Ваших предков и известные Вам варианты, когда и где проживали ее носители.

Эта информация поможет автору словарей Александру Бейдеру при составлении следующей редакции.
Ну а Вы сможете получить здесь ответ о значении и происхождении Вашей фамилии.

(Если интересующая вас фамилия отсутствует в словарях еврейских фамилий, и при этом еще и нет уверенности, были ли ее носители евреями, то наш специализированный форум вряд ли будет Вам полезен в поиске значения или происхождения этой фамилии. Но на всякий случай для таких ситуаций создается отдельная тема)

Некоторые люди "уверены", что предки были евреями, только потому, что про кого-то говорили, что они "похожи на евреев", или дразнили евреями. Такой уверенности - цена невелика, потому что люди выглядят по-разному и говорят всякое по всем поводам. Пожалуйста, будьте особо осторожны с аргументами про "сходство" или "дразнилки", потому что спорами по этому поводу легко обидеть людей, а то и скатиться в откровенный расизм.

[Nison]

У меня есть друзья Скаржинские, евреи, фамилия их из Польши.

Насчет Эноха - он может писаться как ХАнох и как Гених, если что.

[VladGor]

У меня есть друзья Скаржинские, евреи, фамилия их из Польши.

Насчет Эноха - он может писаться как ХАнох и как Гених, если что.

Nison, спасибо насчет вариантов имени Энох, может пригодиться. А Скаржинская, архив которой есть в Полтаве, – в девичестве Райзер, семья дворянская, родилась в Лубнах в 1852. Она основатель первого на Левобережной Украине частного краеведческого собрания. Не знаю, есть ли у нее польско-еврейские корни.

[Женя Вайнштейн]

Нисон, Ханох и hених - разные имена, хоть часто входят в пару.

[yvb]

А насчет списков избирателей в Гос. Думу – хорошо бы, да где их взять? Насколько я знаю, лубенский горархив пропал при эвакуации во время войны. В Полтавском облархиве, судя по каталогу фондов, тоже вроде нет. Что дальше – Киев, Москва? Может, кому-то попадалась информация?

Эти списки надо искать в прибавлениях к газете "Полтавские губернские ведомости", они(газеты) есть в крупнейших российских библиотеках, таких как РГБ, РНБ, библиотека Академии наук. В РГБ я проверял лично, списков в подшивках газет нет. Зато есть тоже довольно объёмные «Списки лиц, имеющих право быть избранными в присяжные заседатели на 1913 год по уездам Полтавской губернии». Возможно есть такие списки и за другие годы.
До РНБ и библиотеки Академии наук не добрался. В РНБ, похоже, списки есть, но они за копирование запросили нереально большую сумму, пришлось отказаться. Библиотека Академии наук копий газетных материалов не делает. В общем надо искать их в Питере.

[yvb]

... у Вас случайно нет сведений о фондах Гос. архива Полтавской области или других материалов? Особенно интересуют Ф-222 «Скаржинская Екатерина Николаевна», там должно быть более 2500 дел включая лубенские списки и Ф-986 «Лубенское уездное рекрутское присутствие».

Насколько я знаю, в Полтавском архиве чисто "еврейских" документов практически нет. Можно что-то искать в других документах. Но архив на эти поиски не идёт, отвечают, что по евреям ничего нет. Да и частные исследователи "обходят стороной" Полтавский архив в связи с неперспективностью поиска еврейских корней в этом архиве.

[VladGor]

yvb, спасибо большое, ценные подсказки. Теперь будем думать как их реализовать.

[Alexander79]

На сколько я знаю в Полтавском архиве документов с города Лубны почти нет.

Александр, у Вас случайно нет сведений о фондах Гос. архива Полтавской области или других материалов? Особенно интересуют Ф-222 «Скаржинская Екатерина Николаевна», там должно быть более 2500 дел включая лубенские списки и Ф-986 «Лубенское уездное рекрутское присутствие».

К сожалению сам в поиске документов, но пока без результатов.

[kar66]

Здравствуйте,
Нигде не могу найти информации о фамилии прапрабабушки - Бломб. Эту фамилию я увидел в записи о бракосочетании прапра - бабушки (Ревека дочь Бердичевского мещанина Исаака Бломб) и прапрадедушки , которое произошло в Одессе 15/7/1890 . Запись была в тетради о бракосочетвшихся евреях , поэтому сомнения в том , что она была еврейкой нет - но нигде не получается найти ни однофамильцев ни значения фамилии.
Буду благодарен если поможете.
Прилагаю саму запись.

Capture.PNG

Большое спасибо.

[Jorge]

Могу разве что предположить, что по какой-то причине отвалились последние буквы от фамилии Бломберг. Или к фамилии Блом прилепилась буква Б.

[Nison]

Или Го из фамилии Голомб могли прочесть как Б ?
или они ее просто поменяли, когда от армии скрывались

[kar66]

Или Го из фамилии Голомб могли прочесть как Б ?

Эта мысль мне не приходила в голову , я отталкивался от того ,что в книге записано правильно , да и строчкой выше написана заглавная Б , которая очень похожа на Б в фамилии.

или они ее просто поменяли, когда от армии скрывались

Что вы имеете ввиду , зачем надо было менять фамилию и именно так , на совершенно новую(несуществующую)?

Насчет варианта с Бломберг без "ерг" - известны ли случаи когда из существующей фамилии была образована новая таким образом ? Или тут тоже единственный вариант - плохой почерк писаря или что-то типа этого...

[Nison]

А есть на иврите текст?

[anno_nin]

Могу разве что предположить, что по какой-то причине отвалились последние буквы от фамилии Бломберг. Или к фамилии Блом прилепилась буква Б.

А ять? Вариант с Голомбъ выглядит логичнее.

[kar66]

А есть на иврите текст?

К сожалению у меня нет , не знаю сохранлся ли в Одесском архиве вариант на иврите

[veniamin]

А насчет списков избирателей в Гос. Думу – хорошо бы, да где их взять? Насколько я знаю, лубенский горархив пропал при эвакуации во время войны. В Полтавском облархиве, судя по каталогу фондов, тоже вроде нет. Что дальше – Киев, Москва? Может, кому-то попадалась информация?

Эти списки надо искать в прибавлениях к газете "Полтавские губернские ведомости", они(газеты) есть в крупнейших российских библиотеках, таких как РГБ, РНБ, библиотека Академии наук. В РГБ я проверял лично, списков в подшивках газет нет.

Уважаемый yvb, а Вы, случайно, не смотрели - есть ли "Списки выборщиков" в других подшивках в РГБ - "Подольские губернские ведомости", "Волынские...", "Могилевские..."

[Jorge]

Могу разве что предположить, что по какой-то причине отвалились последние буквы от фамилии Бломберг. Или к фамилии Блом прилепилась буква Б.

А ять? Вариант с Голомбъ выглядит логичнее.

Ятя в фамилии Бломберг нет. Там обычное Е. В неславянских словах буква ять практически никогда не использовалась. Да и если бы была? Она же не священная корова. Я не знаю, насколько вероятно выпадение букв/звуков в еврейских фамилиях. Вот если бы в Америке, то запросто. Пусть Мэтр рассудит.

[Александр Бейдер]

А ять? Вариант с Голомбъ выглядит логичнее.

Ятя в фамилии Бломберг нет. Там обычное Е. В неславянских словах буква ять практически никогда не использовалась. Да и если бы была? Она же не священная корова. Я не знаю, насколько вероятно выпадение букв/звуков в еврейских фамилиях. Вот если бы в Америке, то запросто. Пусть Мэтр рассудит.

Мэтр просил сообщить, что: (1) уважаемая anno_nin (и не только она) просто путает твердый знак и ять (оба знака отменены в 1918 г. [первый - только на конце слов] и были похожи друг на друга на письме), (2) для Российской империи искажение Бломберг > Бломб маловероятно (никогда не встречал подобного), (3) мне очень нравится гипотеза Нисона: графическое искажение Голомб > Бломб (конечно, графические искажения были чрезвычайно редки, но, быть может, здесь мы имеем дело именно с подобным редким исключением). Фамилия Бломб мне никогда не попадалась ни в одном источнике, так что она, наверняка, моногенетическая, и поэтому любая даже совсем маловероятная гипотеза (типа < Бломберг), в принципе, возможна.

[anno_nin]

Ятя в фамилии Бломберг нет. Там обычное Е. В неславянских словах буква ять практически никогда не использовалась.

Я действительно не знаю, чем ять отличается от твердого знака, как в правилах, так и при написании. Не могли бы Вы провести мини-ликбез? Особенно при написании имен, фамилий, населенных пунктов, профессий...?

[Jorge]

Я действительно не знаю, чем ять отличается от твердого знака, как в правилах, так и при написании. Не могли бы Вы провести мини-ликбез? Особенно при написании имен, фамилий, населенных пунктов, профессий...?

Охотно.

Буквы ѣ (ять) и Ъ, действительно, весьма похожи на письме и в печати. В звучании и употреблении между ними не было ничего общего, кроме того, что обе они приняли на себя основной удар реформы 1918 года.

В печати ѣ отличался от Ъ тем, что поперечная палочка с вертикальной пересекались , а не соединялись кончиками. На письме и в некоторых шрифтах поперечная палочка соединялась кончиками с вертикальной, но отличалась тем, что соединялась другим концом с ещё одной вертикальной палочкой, уходившей вниз.

Буква ѣ, в отличие от Ё и Э, например, - одна из первоначальных букв русской азбуки. Она употреблялась в разных частях слова. К 19 веку её фонетическое отличие от буквы Е в русском языке полностью исчезло, хотя исторически она была скорее близка к букве Я. Реформой 1918 года буква ѣ была полностью упразднена, заменившись в подавляющем большинстве случаев буквой Е.

Букву Ъ мы все хорошо знаем, поскольку она не была полностью упразднена реформой 1918 года. Наряду с сегодняшним употреблением для разделения согласных и некоторых гласных после приставок, эта буква много чаще использовалась на конце слов после согласных, в том числе перед дефисом (Левинъ-Коганъ, допустим), но не в аббревиатурах (Кiевск.губ.).

Буква ѣ употреблялась как в корнях, так и во флексиях (приставках, суффиксах и окончаниях). Её писали в нескольких десятках корней. Как можно было научиться, где писать ѣ и ять? Зубрёжкой. Букваѣ была таким же камнем преткновения для гимназистов 19 века, каким сотней лет позже - сопромат и начерталка для студентов технических ВУЗов.

Как отличить корни с ѣ сегодня? Ну, по счастью, сегодня нам эта наука довольно редко бывает нужна. Но некоторые способы есть. Во-первых, если удаётся подобрать родственное слово с буквой Ё вместо Е, то это почти наверняка Е, а не ѣ. Например, чернила - чёрный. Пишем Е. (Исключения, однако - звѣзда, гнѣздо, зѣвать.) Во-вторых, можно сравнить с родственными славянскими и даже балтийскими языками, где фонетическая эволюция той же буквы происходила иначе. Так, в украинском языке буква ѣ заменилась буквой I: хлѣб - хлiб. Многое можно увидеть в польском языке, где буква ѣ в процессе фонетической эволюции и перехода к латинице заменилась на ia или ie. Например, Бѣльск - Bielsk, повѣт - powiat. Если в сербском языке ѣ сменился, как у нас, буквой Е, то в хорватском на месте ѣ пишут ie. Таким образом, в этих языках-близнецах город Белград звучит по-разному.

Были некоторые подвохи и в употреблении ѣ в приставках, суффиксах и окончаниях. Например, приставка не- могла в зависимости от значения писаться через Е или ѣ. Остановлюсь на двух любопытных применениях ѣ в окончаниях. ѣ использовался на конце существительных в предложном и дательном падежах, но не в винительном. Таким образом, встретив в журнале некий рассказ под заголовком "В море", это только сейчас мы не можем понять, имел автор в виду винительный или предложный падеж. 100 лет назад вопросов бы не было.

Букву ѣ также употребляли в именительном падеже женского рода архаичного двойственного падежа, характерного для многих древних языков (ср. ивр. шамаим, шинаим). До наших дней дошли отдельные слова этой уникальной формы, и до 1918 года они писались через ѣ: двѣ, обѣ. (Как видим, окончание мужского рода было -а: два, оба. Этим фактом можно объяснить наличие окончаний -а/я в именительном падеже множественного числа существительных мужского рода (сыновья, друзья, князья, и т.д.) - исторически окончание множественного числа - только и/ы.)

В географических названиях, профессиях, и т.д. букву ѣ можно увидеть там, где ей положено стоять в корне, например, Новгород-Сѣверский. Следует иметь в виду, что в некоторых случаях при переводе названия с польского после раздела Польши могли ошибиться. В некоторых случаях в названии с непонятным корнем следовало всё-таки писать ѣ: Днѣпр, Днѣстр (тут проще всего проверить, как оно пишется по-украински). В редчайших случаях, ѣ писался в иностранных неславянских названиях: Вѣна (видимо, от ит. Vienna).

В еврейской фамилии увидеть ѣ можно было только в фамилиях славянского происхождения: Новомѣйскiй - от м. Новое Мѣсто. Соответственно, и в еврейских именах букву ѣ можно было бы увидеть только в именах славянского происхождения, и я не знаю ни одного примера.

[Женя Вайнштейн]

Спасибо, очень интересно!

В еврейской фамилии увидеть ѣ можно было только в фамилиях славянского происхождения: Новомѣйскiй - от м. Новое Мѣсто. Соответственно, и в именах букву ѣ можно было бы увидеть только в именах славянского происхождения, и я не знаю ни одного примера.

Но ведь я уже приводил пример фамилии, Алейвѣ...