Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Jorge]

Очень прошу, посмотрите, пожалуйста, фамилию Артибилов.
Заранее спасибо!

Это тот редкий случай, когда Бейдер не знает ни об этимологии, ни о регионе возникновения фамилии. Он нашёл её в Черниговской губернии.

[Nison]

В Хабаде вроде встречался Носовский

Ну, вот, на наших глазах рождается новая научная версия для словаря Бейдера.

Проблема в том, что тот Носовский, которого я нашел в Хабаде, это уже вторая половина 20 века, когда в Хабад попало много из разных мест

[Nison]

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 02_106.pdf

Тут есть Носовский из города
אורלא

http://www.hebrewbooks.org/31402
Жертвовал на книгу изданную в Ружанах

В списке это около Брянска.
Может Орел?

[Александр Бейдер]

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 02_106.pdf

Тут есть Носовский из города
אורלא

http://www.hebrewbooks.org/31402
Жертвовал на книгу изданную в Ружанах

В списке это около Брянска.
Может Орел?

Это - Орля, местечко Бельского уезда Гродненской губернии (или Лидского уезда Виленской)

[Александр Бейдер]

Очень прошу, посмотрите, пожалуйста, фамилию Артибилов.
Заранее спасибо!

Это тот редкий случай, когда Бейдер не знает ни об этимологии, ни о регионе возникновения фамилии. Он нашёл её в Черниговской губернии.

У меня есть лишь одна гипотеза: искаженная форма от *Атрибилов, которая, в свою очередь, происходить от восточно-славянского прозвища *(О)теребило, от глагола (о)теребить (есть следующие значения, кроме понятного: в украинском словаре "жадно есть"; у Даля "ощипывать (например, курицу)")

[Jorge]

http://www.hebrewbooks.org/pagefeed/heb ... 02_106.pdf

Тут есть Носовский из города
אורלא

http://www.hebrewbooks.org/31402
Жертвовал на книгу изданную в Ружанах

В списке это около Брянска.
Может Орел?

Это - Орля, местечко Бельского уезда Гродненской губернии (или Лидского уезда Виленской)

Честно скажу, не знаю, о чём вы, джентльмены, тут беседуете, но позволю предположить, что речь о той Орле, что Бельского уезда, а вместо "Орёл близ Брянска" следует читать "Орля близ Браньска".

[Александр Бейдер]

речь о той Орле, что Бельского уезда, а вместо "Орёл близ Брянска" следует читать "Орля близ Браньска".

Безусловно, Вы правы: я не обратил внимание на указание о соседстве c Брянскoм(-Подляским).

[Nison]

Значит не зря я искал откуда автор книги, и выяснил, что из Ружан. Меня ещё на том этапе Брянск удивил.
Интересно, что Браньск тоже в двумя Юд написан...

А Носовский в Орле укладывается в теории?

[Jorge]

Значит не зря я искал откуда автор книги, и выяснил, что из Ружан. Меня ещё на том этапе Брянск удивил.
Интересно, что Браньск тоже в двумя Юд написан...

А Носовский в Орле укладывается в теории?

Да, два юда - правильно. Это по-польски Браньск, а на идише - Брайнск или Брейнск. На каком языке Брянск - не знаю, наверное, на английском (так у Бейдера).
Да, Орля - Бельского уезда, как и Браньск. И Ружаны по соседству, в Пружанском. Удивительное вообще совпадение - Орля близ Браньска, а Орёл - близ Брянска. Для полноты картины, в обоих регионах неподалёку имеется Сураж.

[Александр Бейдер]

Значит не зря я искал откуда автор книги, и выяснил, что из Ружан. Меня ещё на том этапе Брянск удивил.
Интересно, что Браньск тоже в двумя Юд написан...

А Носовский в Орле укладывается в теории?

Да, два юда - правильно. Это по-польски Браньск, а на идише - Брайнск или Брейнск. На каком языке Брянск - не знаю, наверное, на английском (так у Бейдера). Да, Орля - Бельского уезда, как и Браньск. И Ружаны по соседству, в Пружанском. Удивительное вообще совпадение - Орля близ Браньска, а Орёл - близ Брянска. Для полноты картины, в обоих регионах неподалёку имеется Сураж.

Брянск - это по-русски. Например, именно так этот город называется в документах Великого княжества Литовского, когда он еще был (как и вся Подлясия) частью (бело)русско-язычной Литвы (т.е. до Люблинской унии 1569 г.). Именно Брянскoм он назывался и в русских документах еще в начале XX в. Идишское название Брайнск тоже развилось из восточно-славянского "Брянск": есть еще и другие примеры, когда идиш - язык, происшедший из немецкого, в котором палатализированные (т.е. с мягким знаком) согласные не существуют, преобразовывал славянское "ье/ие=ять" в дифтонг "ей", а "ьа=иа=я" в "ай".

Ружаны не в уезде г.Пружаны (а то бы это была бы слишком хорошая рифма, из-за которой Вы, наверняка, и описались), а в уезде г. Слонима.

Eсли учесть наличие Носовских и в Черниговской губернии (т.е. неподалеку от Орла, российского Брянска и одного из Суражей), то запутаться можно, действительно, запросто.

[Jorge]

Брянск - это по-русски. Например, именно так этот город называется в документах Великого княжества Литовского, когда он еще был (как и вся Подлясия) частью (бело)русско-язычной Литвы (т.е. до Люблинской унии 1569 г.). Именно Брянскoм он назывался и в русских документах еще в начале XX в.

На каком языке говорили в Литве до унии, не знаю, но сомневаюсь, что, если на белорусском, то произносили Браньск Брянском - в белорусском нет мягкого Р. Возможно, именно поэтому и установилось общепринятое произношение - Бран(ь)ск. В любом случае, подобные плюсквамперфекты к настоящему контексту не относятся. А вот в 1820 писали Бранск:

Orla.jpg

Думаю, что Брянск в начале 20 века - это чья-то описка: перепутали с уездным городом Орловской губернии.

Eсли учесть наличие Носовских и в Черниговской губернии (т.е. неподалеку от Орла, российского Брянска и одного из Суражей), то запутаться можно, действительно, запросто.

А было, видимо, так. Получает старик Носовский письмо от сына. Тот пишет: "А живу я в Орле, а лавка у меня неподалёку, в Брянске. Тут ещё есть недалеко чудесный городок Сураж. Что ты там киснешь в своём фольварке Носово под Оршей? Приезжай." Собрал старик вещички, посадил семью в телегу и двинул в сторону Орла, как написал сын. По дороге ему объяснили, что за черту оседлости соваться не нужно, а вот Сураж - как раз для него (60% евреев). Так в Черниговской губернии завелись Носовские.

[Nison]

Ружаны не в уезде г.Пружаны (а то бы это была бы слишком хорошая рифма, из-за которой Вы, наверняка, и описались), а в уезде г. Слонима.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D1%8B

Ружа́ны (белор. Ружаны) — городской посёлок, расположенный в Пружанском районе

[Александр Бейдер]

Ружаны не в уезде г.Пружаны (а то бы это была бы слишком хорошая рифма, из-за которой Вы, наверняка, и описались), а в уезде г. Слонима.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1% ... 0%BD%D1%8B. Ружа́ны (белор. Ружаны) — городской посёлок, расположенный в Пружанском районе

Да, конечно, но здесь идет о сегодняшнем разделении на районы; чтобы не было неопределенности, я решил всегда строго следовать одному и тому же правилу: когда я пишу (в книгах или на форуме) про уезды, то это - согласно территориально-административному разделению Российской и Австро-Венгерской империй на 1900 г. Преимущесто такого подхода: это уже в прошлом, а прошлое уже, по идеe, не изменитcя (хотя в некоторых странах оно по-прежнему непредсказуемо). Разумеется, это - чистая условность, но если не вводить подобного рода условности, то или возникают неопределенности, или надо каждый раз указывать о каком годе идет речь, ведь границы уездов, губерний и даже стран несколько раз менялись между концом 18 в. и распадом этих двух империй, в которых на рубеже 18-19 в.в. жило подавляющее большинство ашкеназских евреев...

По этой же причине я всегда указываю названия внутри Черты Оседлости так, как они фигурируют в русско-язычных географических справочниках / указателях населенных пунктов разных губерний Российской империи (почти все те справочники, которыми я пользовался и пользуюсь тоже были изданы на рубеже 19-20 в.в.). Иначе пришлось бы каждый раз добавлять "так он оффициально назывался в ХXXX году". В частности, я (условно) пишу именно Брянск (а не Бранск, и уж никак не Браньск - это уже в чистом виде (современная) транслитерации с польского): так это город назван и в обоих справочниках по Гродненской губернии, и в Памятных книгах Гродненской губернии и в Еврейской Энциклопедии начала 20 в. и т.д. Данное название соответствует историческому названию этого города в русском языке, в котором оно всегда было Брянск, и даже в том "русском" языке, который был оффициальным языком Великого Княжества Литовского, хотя, безусловно, белорусы уже некоторе количество веков не произносили это название с "я" после "р", но писали, как в старину, с "я"; это - тот же случай, когда мы произносим "малако", но пишем все-таки "молоко", французы говорят "Рено", а пишут Renault, а англичание вообще, как известно, лет за 100 до Шекспира так изменили произношение почти всех своих гласных (и некоторых согласных тоже), что фраза о том, что они пишут Manchester, а произносят "Ливерпуль", не далека от истины...

[Nison]

Ну здесь-то уже шло обсуждение курьеза, поэтому связка Ружаны-Пружаны интересна.

[Jorge]

Вы, конечно, правы; для того, чтобы тебя правильно понимали, нужно брать за основу определённый год в прошлом и строго выверять все названия по определённому набору достоверных справочников. Тогда на карте вновь появятся Брянскъ, Бѣльскъ, Ѳеодосiя. Тогда не возникнет лишних вопросов о том, в какую эпоху Австро-Венгрия делилась на уезды и в каком справочнике можно найти официальное название Брянск-Подляский.

[Александр Эйтан]

Посмотрите пожалуйста фамилию Шейнин.

[Дончанка]

Пожалуйста, посмотрите фамилию djsre: Gertsenov

[Марго]

Здравствуйте, Александр. Что означает фамилия Халанай, откуда она? Еще иногда ее писали Хеланья .
Спасибо.

[Jorge]

Посмотрите пожалуйста фамилию Шейнин.

Шейнин (Люцин, Россиены, Бобруйск, Витебск, Лепель, Орша, Чаусы, распр. в Мстиславле, Могилёве). От ж.им.Шейне, восходящего к средневерхненемецк. schöne - красивая.

[Jorge]

Пожалуйста, посмотрите фамилию djsre: Gertsenov

Герценов (Екатеринослав). Искусств. или патронимич. фам. от нем. Herzen (сердца). Подробнее происхождение от мужского имени (Бейдер, видимо, имел в виду имя Герц), вероятно, описано в другом словаре, которого у меня нет.