Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
admin
Администратор
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 16.07.2009
Been thanked: 111 times

Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2601 admin » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 201 time

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2602 Jorge » 26 апр 2013, 12:00

anno_nin писал(а):Вы тогда ответили, что фамилий, образованных от названий растений, не так уж и много. А теперь пишете, что овощных фамилий множество. Видимо, фруктовые тоже есть? ( http://anno-nin.livejournal.com/55332.html - Яблокович из Бреста). А цветочные?
Никакого противоречия здесь нет. В контексте Кикоина речь шла о том, что редки растительные фамилии, происходящие из иврита. А из идиша или славянских языков - сколько угодно.

рыбкин
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22.06.2011
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2603 рыбкин » 01 май 2013, 09:37

Добрый день.
Посмотрите пожалуйста
Лещёв,Лещев,Батук

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 201 time

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2604 Jorge » 01 май 2013, 09:46

рыбкин писал(а):Добрый день.
Посмотрите пожалуйста
Лещёв,Лещев,Батук
Посмотрите, пожалуйста, у Морзе http://stevemorse.org/phonetics/beider.php и выберите из тех фамилий, что там найдёте. Этих нет, но есть очень близкая Лещов.

Diana Pushkar
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12.04.2013

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2605 Diana Pushkar » 01 май 2013, 15:39

JorgeDelCaminoReal писал(а):
Diana Pushkar писал(а):Посмотрите, пожалуйста, фамилию Кузнецов и Шубников
Кузнецов (Дисна, Бобруйск, Велиж, Невель, Полоцк, Горки, Могилёв, Быхов, Рогачёв, Чигирин) - проф.фам.
Шубников - уточните у Морзе, как пишется.


Скажите пожалуйста, что мне делать с полученной информацией?
Единственное, что могу добавить к полученной информации, что мой дедушка ( Иван Кузнецов ) родился в Псковской области, Порховского района, деревне Горемыкино, это примерно 260км от города Невель в Псковской области, указанный в словаре А.Байдера.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2606 Nison » 01 май 2013, 18:23

А почему Вы думаете, что Иван Кузнецов был еврей?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4968
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Has thanked: 814 times
Been thanked: 2769 times

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2607 michael_frm_jrslm » 01 май 2013, 18:27

Diana Pushkar писал(а):Скажите пожалуйста, что мне делать с полученной информацией?
Единственное, что могу добавить к полученной информации, что мой дедушка ( Иван Кузнецов ) родился в Псковской области, Порховского района, деревне Горемыкино, это примерно 260км от города Невель в Псковской области, указанный в словаре А.Байдера.
Ну, а что Вы собирались делать с информацией, когда задавали вопрос?

Вообще-то в этой теме в основном есть два варианта того, на что пригодна информация из даваемых ответов.
Во-первых, просто удовлетворение любопытства - скажем, кто-то не знал, что означает его фамилия, а теперь знает.
В случае с вашим дедушкой, который явно не был евреем и фамилия которого абсолютно прозрачна по смыслу, это явно не то, что Вы собирались "делать с полученной информацией".
Во-вторых, в НЕКОТОРЫХ случаях РЕДКИХ фамилий информация из справочников Бейдера позволяет уточнить, в каком регионе жили ЕВРЕЙСКИЕ предки в 19-м веке. Опять же, не Ваш случай...

Что касается фамилии Шубников - то в справочниках Бейдера такой фамилии нет (не случайно Вам ответили "уточните у Морзе, как пишется"). В принципе, возможно, что Ваш предок с такой фамилией был евреем (но просто эта фамилия не встречалась в тех источниках, с которыми работал Бейдер). Ведь есть, например, еврейская фамилия Шубин.
Но в любом случае, раз в справочнике фамилии Шубников нет, то никакой дополнительной информации Вам никто тут дать не может. Происхождение фамилии очевидно и бесспорно, независимо от того, были ли среди носителей евреи, или только русские. А вот в каком месте жили ЕВРЕЙСКИЕ Шубниковы, если такие вообще существовали - этого тут никто не знает.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Diana Pushkar
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12.04.2013

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2608 Diana Pushkar » 02 май 2013, 00:45

Nison писал(а):А почему Вы думаете, что Иван Кузнецов был еврей?


по фотографиям дедушки и его родных сестёр.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2609 Nison » 02 май 2013, 09:26

по фото национальность не определяется
. дедушка там в ярмолке?
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 201 time

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2610 Jorge » 02 май 2013, 12:31

Diana Pushkar писал(а):
Nison писал(а):А почему Вы думаете, что Иван Кузнецов был еврей?
по фотографиям дедушки и его родных сестёр.
А что там на фотографии - какие-то особенные еврейские признаки видны? Есть ли у Вас документы - свидетельство о рождении, военный билет, и т.д.? Кто самый старший из живых близких родственников дедушки? Допустим, бабушка могла бы точно знать по некоторым признакам, был ли её муж евреем. Если же ничего нельзя узнать, то, только по известным нам данным, Иван Кузнецов из деревни Порховского района может быть евреем с вероятностью, как говорится, ниже нуля.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2611 Nison » 02 май 2013, 15:04

Да нет ничего такого.
Просто в России сейчас есть много людей, которым почему-то кажется, что их предки евреи.
Увидели на фото брюнетов и все.
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

рыбкин
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 22.06.2011
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2612 рыбкин » 03 май 2013, 09:13

JorgeDelCaminoReal писал(а):
рыбкин писал(а):Добрый день.
Посмотрите пожалуйста
Лещёв,Лещев,Батук
Посмотрите, пожалуйста, у Морзе http://stevemorse.org/phonetics/beider.php и выберите из тех фамилий, что там найдёте. Этих нет, но есть очень близкая Лещов.
Благодарю,а этому ресурсу можно верить про фамилии?Как Вы думаете?

http://toldot.ru/urava/lnames/lnames_19054.html

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2613 Nison » 03 май 2013, 09:47

Вы в теме про словарь Бейдера хотите спросить можно ли верить словарю Бейдера, на который ссылается сайт Толдот?
Возможно у них не последнее издание, и может в некоторых случаях уже нельзя...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 201 time

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2614 Jorge » 03 май 2013, 11:18

Nison писал(а):Вы в теме про словарь Бейдера хотите спросить можно ли верить словарю Бейдера, на который ссылается сайт Толдот?
Возможно у них не последнее издание, и может в некоторых случаях уже нельзя...
Нет, они ссылаются на последнее издание Бейдера. Но, в каком-то смысле оправдывая название, Толдот тут порождает ошибку за ошибкой. Во-первых, при обратной транслитерации породилась фамилия Лещёв - Бейдер писал о фамилии Лещов. Разные ли это фамилии? Не знаю. Во-вторых, Толдот породил мифическую Ковенскую область, и вместе с нею была порождена новая этимология - в статье про Лещова Бейдер не ссылается на деревню Лещи Ковенского уезда. Фамилия Лещов найдена им в Елисаветграде. Это Новороссия, все евреи тут пришлые. Откуда приехал Лещов в Новороссию? Наверняка из восточной Белоруссии. В Ковенской губернии фамилии на -ов не встречаются. Чтобы оправдать версию деревни Лещи, Бейдеру пришлось бы предположить, что одна семья в течение жизни пары поколений совершила 2 путешествия. Таких предположений Бейдер, как я заметил, не любит.

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2617 times

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2615 Юлия_П » 03 май 2013, 11:35

Nison писал(а):Да нет ничего такого.
Просто в России сейчас есть много людей, которым почему-то кажется, что их предки евреи.
Увидели на фото брюнетов и все.
Нисон, порой попадаются загадочные евреи ;) . Например, такой (вторая половина 19-го века, Екатеринослав, прусскоподданный еврей)-
IMG_2455.jpg
Конечно, еврейское имя было далеко не Василий, но ведь в документах об этом не сказано ;) .
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

mod970

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2616 mod970 » 03 май 2013, 12:13

Посмотри, пожалуйста, что написано про фамилию "Gaske" (на русском встречала - Гаске и просто Гаск).
И чем она отличается от фамилии "Gaskin" (Гаскин)?
Дело в том, что в документах примерно до 1880-х писали Гаске или Гаск, а потом их дети стали именоваться Гаскин.

Аватара пользователя
Nison
Сообщения: 6599
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Кострома
Has thanked: 246 times
Been thanked: 1100 times
Контактная информация:

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2617 Nison » 03 май 2013, 14:12

Юлия_П писал(а):
Nison писал(а):Да нет ничего такого.
Просто в России сейчас есть много людей, которым почему-то кажется, что их предки евреи.
Увидели на фото брюнетов и все.
Нисон, порой попадаются загадочные евреи ;) . Например, такой (вторая половина 19-го века, Екатеринослав, прусскоподданный еврей)-
IMG_2455.jpg
Конечно, еврейское имя было далеко не Василий, но ведь в документах об этом не сказано ;) .

Бывают, конечно.
Но если человека зовут Иван Кузнецов, и он живет в деревне, в сотнях км от черты, и у его родственников фамилия Шубников, и кроме предположений про чертам лица на фото нет никаких других свидетельств...
Руппо, Дрейзеншток, Гаухман (Камень, Лепельского района). Пуховицкий, Ефес, Рендар (Староселье, Шкловского района). Эйдельштейн (Мозырь). Эпштейн (Рига). Папков (Витебская область)

Аватара пользователя
Юлия_П
Администратор
Сообщения: 13205
Зарегистрирован: 17.07.2009
Откуда: Украина
Has thanked: 1606 times
Been thanked: 2617 times

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2618 Юлия_П » 03 май 2013, 18:00

Нисон, Вы не подумайте - я не в защиту Ивана Кузнецова, это я на своей волне иностранных евреев от непрерывного общения с архивными документами. Чем не угодила фамилия Шубников? Была такая профессия - шубник. Например, в Керчи, в 1881 году был один русский еврей-шубник (наряду с 1 ватником и 1 ювелиром). Согласна, что фамилия Шубник выглядит более еврейской, чем Шубников. Но ведь даже один и тот же человек в разных документах мог писаться и с -ов, и без.
На вопросы из рф и рб не отвечаю. Русским языком не владею.

сендер
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03.03.2013
Откуда: Германия

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2619 сендер » 03 май 2013, 23:54

Здравствуйте, JorgeDelCaminoReal!
Посмотрите, пожалуйста,djsre: Rumberg

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 201 time

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2620 Jorge » 04 май 2013, 12:24

mod970 писал(а):Посмотри, пожалуйста, что написано про фамилию "Gaske" (на русском встречала - Гаске и просто Гаск).
И чем она отличается от фамилии "Gaskin" (Гаскин)?
Дело в том, что в документах примерно до 1880-х писали Гаске или Гаск, а потом их дети стали именоваться Гаскин.
Гаске и Гаскин происходят от одного имени Гаско или Гаска, восходящего к имени Ехезкель. При этом Гаскин из Могилёва, а Гаске из Владимира и Луцка. Гаска нет вовсе.

Аватара пользователя
Jorge
Сообщения: 6182
Зарегистрирован: 16.07.2009
Откуда: Санкт-Петербург
Been thanked: 201 time

Re: Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

#2621 Jorge » 04 май 2013, 12:35

сендер писал(а):Здравствуйте, JorgeDelCaminoReal!
Посмотрите, пожалуйста,djsre: Rumberg
Румберг (Елисаветград, Александрия). Искусств.фам. от нем.Ruhmberg - гора славы, или Rumberg - ромовая гора.

Ответить

Вернуться в «Еврейские фамилии. Справочники и обсуждение»