Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Татьяна Фраерман]

Конечно,они евреи.Срули Ошеровичи среди украинцев не встречаются.И на Джуишь гене ищут Машевских из Тульчина.Спасибо,Александр!А про Простаков из Херсонской губернии и Малых из Таврии ничего нет в ваших анналах?

[Jorge]

Шалом!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Похель
djsre: Pokhel'

Большое спасибо!

Похель (Канев, Елисаветград). От укр. похилий - послушный, покорный.

PS. Пусть знатоки украинского одного из нас поправят, но я в словаре Гугла вижу совсем другие значения слова похилий - наклонный, покатый, косой, пожилой.

[Юлия_П]

Шалом!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Похель
djsre: Pokhel'

Большое спасибо!

Похель (Канев, Елисаветград). От укр. похилий - послушный, покорный.

PS. Пусть знатоки украинского одного из нас поправят, но я в словаре Гугла вижу совсем другие значения слова похилий - наклонный, покатый, косой, пожилой.

Не считаю себя знатоком украинского, но мне тоже кажется, что смысл слова похилий передан не совсем точно. Если покорный ещё кое-как можно принять, то послушный - это не то. Похилий - это либо преклонный (в смысле возраста), либо повесивший голову, понурый, либо таки наклонённый. Я бы сказала, что такую фамилию могли дать человеку, который был постоянно грустным. А может, и какому-то перекошенному, как бы наклонённому в сторону.

[michael_frm_jrslm]

Хохе, спасибо!

Медведев (Пинск, Гомель, Винница, Балта). Прозв. от рус./укр. медведь, или от дер. Медведево (Чаусск., Дриссенск., Городокск. уу.)

Мои (по линии жены) Медведевы - из Суража/Клинцов (Черниговская губерния). Они там жили уже в 1811 (есть ревизская сказка), а в начале 20-го в. их там уже было очень много. Странно, что Бейдер суражских Медведевых не зафиксировал.
Городокский и Дриссенский уезды - это для Суража далековато, а вот Чаусы - довольно близко, хотя я сейчас там деревни Медведево не нахожу. Может, переименовали большевики? Зато есть поселок Медведево возле Горок. А еще в самом Суражском уезде была деревня Медведи.
Может, именно от нее фамилия образована? (Вопрос Александру, конечно).

[feanor]

Если можно, напишите, пожалуйста, что можно понять о происхождении фамилии Калюжнер? Идет ли она из того же источника , что и фамилия Калюжный и почему вообще имеется такое различие? Огромное спасибо!

[Jorge]

Хохе, спасибо!

Медведев (Пинск, Гомель, Винница, Балта). Прозв. от рус./укр. медведь, или от дер. Медведево (Чаусск., Дриссенск., Городокск. уу.)

Мои (по линии жены) Медведевы - из Суража/Клинцов (Черниговская губерния). Они там жили уже в 1811 (есть ревизская сказка), а в начале 20-го в. их там уже было очень много. Странно, что Бейдер суражских Медведевых не зафиксировал.
Городокский и Дриссенский уезды - это для Суража далековато, а вот Чаусы - довольно близко, хотя я сейчас там деревни Медведево не нахожу. Может, переименовали большевики? Зато есть поселок Медведево возле Горок. А еще в самом Суражском уезде была деревня Медведи.
Может, именно от нее фамилия образована? (Вопрос Александру, конечно).

Хохе - это от немецкого Höhe - Высочество? Спасибо, Майкл.
На самом деле, то, что Бейдер "не зафиксировал" суражских Медведевых, странным не является. За редкими исключениями он игнорирует "новые" губернии ЧО (куда относится и черниговская), если им найдены носители фамилий в "старых". В данном случае думаю, что он вполне находил суражских Медведевых (коль скоро их, по Вашим словам, было там много), но намеренно их пропустил, считая, что они, скорее всего, пришли туда из Гомельского уезда. Предполагаю, что он может изменить своё мнение, узнав, что Ваши Медведевы жили в Суражском уезде уже в 1811 году. То есть, они всё равно могли быть родом из Гомельского (точнее, Белицкого) уезда, но вполне могли получить фамилию уже в Сураже или Клинцах, тем более, что в Красногорском районе Брянской области (в бывшем Суражском уезде) имеется деревня Медведи (впрочем, на карте 1903 года она фигурирует как Медведки). В конце концов, фамилия Медведев может быть и не топонимической. Думаю, с учётом Вашей информации, что суражско-клинцовские Медведевы могли быть 50/50 из Суражского или Белицкого уезда. Будь Бейдером, я бы добавил Чернигов в географию фамилии Медведев.

[Jorge]

Если можно, напишите, пожалуйста, что можно понять о происхождении фамилии Калюжнер? Идет ли она из того же источника , что и фамилия Калюжный и почему вообще имеется такое различие? Огромное спасибо!

Еврейская фамилия Калюжнер - это продукт идишизации прозвища Калюжный. Это прилагательное, по словам Бейдера, на украинском означает грязный и тоже может быть еврейской фамилией. Но, в отличие от Калюжнера, вполне может быть и нееврейской.

[leska12]

Если можно, напишите, пожалуйста, что можно понять о происхождении фамилии Калюжнер? Идет ли она из того же источника , что и фамилия Калюжный и почему вообще имеется такое различие? Огромное спасибо!

Еврейская фамилия Калюжнер - это продукт идишизации прозвища Калюжный. Это прилагательное, по словам Бейдера, на украинском означает грязный и тоже может быть еврейской фамилией. Но, в отличие от Калюжнера, вполне может быть и нееврейской.

Извините,калюжа по-украински лужа.Так что еврейский Калюжнер - вариант русскогоЛужина и украинского Калюжного.

[Александр Бейдер]

На самом деле, то, что Бейдер "не зафиксировал" суражских Медведевых, странным не является. За редкими исключениями он игнорирует "новые" губернии ЧО (куда относится и черниговская), если им найдены носители фамилий в "старых". В данном случае думаю, что он вполне находил суражских Медведевых (коль скоро их, по Вашим словам, было там много), но намеренно их пропустил, считая, что они, скорее всего, пришли туда из Гомельского уезда. Предполагаю, что он может изменить своё мнение, узнав, что Ваши Медведевы жили в Суражском уезде уже в 1811 году. То есть, они всё равно могли быть родом из Гомельского (точнее, Белицкого) уезда, но вполне могли получить фамилию уже в Сураже или Клинцах, тем более, что в Красногорском районе Брянской области (в бывшем Суражском уезде) имеется деревня Медведи (впрочем, на карте 1903 года она фигурирует как Медведки). В конце концов, фамилия Медведев может быть и не топонимической. Думаю, с учётом Вашей информации, что суражско-клинцовские Медведевы могли быть 50/50 из Суражского или Белицкого уезда. Будь Бейдером, я бы добавил Чернигов в географию фамилии Медведев.

Моя логика передана точно. Для фамилий, которые встречаются и в Гомельском уезде, и в Черниговской губернии, я, как правило, указывал только первый, т.к. очень часто именно оттуда люди переехали в течение 19 в. в Черниговскую губернию, причем уже с фамилиями. В данном случае (наверное, следуя совету "быть Бейдером"), пожалуй, добавлю "Черниговскую губ." из-за ранней даты (1811 г.).

На данный момент еще не встречал фамилий, образованных от черниговских топонимов с добавлением суффикса -ов/ев (в отличие от многочисленных примеров из Восточной Белоруссии: Могилевской и Витебской губерний); редчайшие примеры местных оттопонимных фамилий оканчиваются на -ский. Зато здесь очень нередко делали руссифицированные фамилии с добавлением этого суффикса; так что, если фамилия была принята уже в Черниговской губернии более вероятно, что ее образовали непосредственно от слова/прозвища "медведь". В Чаусском уезде был большой поселок Медведево (около 500 человек), не знаю, как он сейчас называется.

[Александр Бейдер]

Пусть знатоки украинского одного из нас поправят, но я в словаре Гугла вижу совсем другие значения слова похилий - наклонный, покатый, косой, пожилой.

Зачем же смотреть современные словари? Так можно найти и удивительные этимологии для фамилий Машинист, Грузовик и Комиссар (не говоря уже о фамилии Тригер).

У Гринченко (тоже можно посмотреть на Интернете) второе значение - "покорный"; другие значения (наклонный; преклонный) к человеку не подходят.

P.S. Юля, не забывайте, что словарь - на английском, т.е. получился испорченный телефон. Я там указал перевод слова "покорный", взятый из большого русско-английского словаря. Jorge/Höhe перевел обратно на русский...

[Александр Бейдер]

А про Простаков из Херсонской губернии и Малых из Таврии ничего нет в ваших анналах?

Увы

[Jorge]

Еврейская фамилия Калюжнер - это продукт идишизации прозвища Калюжный. Это прилагательное, по словам Бейдера, на украинском означает грязный и тоже может быть еврейской фамилией. Но, в отличие от Калюжнера, вполне может быть и нееврейской.

Извините,калюжа по-украински лужа.Так что еврейский Калюжнер - вариант русскогоЛужина и украинского Калюжного.

Да, калюжа по Гринченко - лужа, грязь. А слово калюжний означает болотистый, грязный, нечистый. Думаю, есть это слово и в белорусском, хотя его и нет у Носовича. Вероятно, оно из полесского диалекта. Иначе как бы евреи Калюжные попали из Украины в Мозырь.

[Jorge]

Зачем же смотреть современные словари? Так можно найти и удивительные этимологии для фамилий Машинист, Грузовик и Комиссар (не говоря уже о фамилии Тригер).

Вы совершенно правы; я уже независимо от Вашего сообщения разобрался с Гринченко. Но обещать, что буду впредь выверять по нему Ваши этимологии, не решусь.

получился испорченный телефон. Я там указал перевод слова "покорный", взятый из большого русско-английского словаря. Jorge/Höhe перевел обратно на русский...

Как же мне надо было перевести "obedient"? Послушный - единственный известный мне вариант. "Будь я Бейдером" (с), я бы с великой осторожностью относился к большим русско-английским словарям.

[Jorge]

В Чаусском уезде был большой поселок Медведево (около 500 человек), не знаю, как он сейчас называется.

Так и называется. Фокус в том, что "поселок Медведево возле Горок" и "большой поселок Медведево (около 500 человек) в Чаусском уезде" - это одно и то же место. Горки находились на самой южной границе своего уезда, и посёлок Медведево, в 10 верстах к юго-востоку от Горок, попадал уже в Чаусский уезд.

Тем временем я обнаружил на карте деревню Медведово всего в 20 верстах к юго-востоку от Клинцов. Александр, по-моему, это очень подходящая этимология для Медведевых из Клинцов.

[michael_frm_jrslm]

Хо(р)хе и Александр, спасибо!

На данный момент еще не встречал фамилий, образованных от черниговских топонимов с добавлением суффикса -ов/ев (в отличие от многочисленных примеров из Восточной Белоруссии: Могилевской и Витебской губерний); редчайшие примеры местных оттопонимных фамилий оканчиваются на -ский. Зато здесь очень нередко делали руссифицированные фамилии с добавлением этого суффикса; так что, если фамилия была принята уже в Черниговской губернии более вероятно, что ее образовали непосредственно от слова/прозвища "медведь"...

....Фокус в том, что "поселок Медведево возле Горок" и "большой поселок Медведево (около 500 человек) в Чаусском уезде" - это одно и то же место. ...посёлок Медведево, в 10 верстах к юго-востоку от Горок, попадал уже в Чаусский уезд.

Тем временем я обнаружил на карте деревню Медведово всего в 20 верстах к юго-востоку от Клинцов. Александр, по-моему, это очень подходящая этимология для Медведевых из Клинцов.

Мои Медведевы изначально из Суража, в Клинцы они, видимо, попали уже во второй половине 19 века. Но и до Суража от Медведово всего 50 км, а от "чаусского" Медведево - около 150 км.
А насчет образования фамилии от прозвища - основоположниками суражских Медведевых были Янкель и Меер Медведевы, скорее всего, братья - у них у обоих отчество Берков. Может, фамилия от Бер - Медведь?
Кстати, в 1811-м в Сураже зафиксирован только Янкель, а Меер появляется только в ревизии 1834-го. (Правда, материалы ревизии 1816-го не сохранились, но из архивной справки вроде получается, что и в 1816-м Меера там еще не было, т.к. в ревизии 1834 нет указания на его возраст по ревизии предыдущей.) Так что, наверное, фамилию они все-таки получили не в Суражском уезде...

[Юлия_П]

Кстати, в 1811-м в Сураже зафиксирован только Янкель, а Меер появляется только в ревизии 1834-го. (Правда, материалы ревизии 1816-го не сохранились, но из архивной справки вроде получается, что и в 1816-м Меера там еще не было, т.к. в ревизии 1834 нет указания на его возраст по ревизии предыдущей.) Так что, наверное, фамилию они все-таки получили не в Суражском уезде...

Ревизия 1811 года была неполной, её вообще не успели провести, как положено, из-за войны. Это было одной из причин, почему вскоре после неё в 1816 была проведена новая (вторая причина - убыль населения после войны). Поэтому отсутствие человека в ревизии 1811 года - это вполне нормально. А вот то, что в ревизии 1834 года не указан возраст по ревизии 1816 говорит, что он таки не был записан в 1816 году. Но не забывайте о прописных и пропущенных - многие семьи не показывали всех сыновей. А сколько лет быо на момент ревизии 1816 года?

[michael_frm_jrslm]

А сколько лет было на момент ревизии 1816 года?

В 1934-м - 43 года, и старшему из сыновей - 21 год. Т.е. в 1816-м - 24-26 и 2-4 соответственно.
Должны бы были быть в 1816-м. Правда, я саму запись не видел, есть только ответ архива. Но про Янкеля они пишут его возраст по предыдущей (1816) ревизии.

[Юлия_П]

А сколько лет было на момент ревизии 1816 года?

В 1934-м - 43 года, и старшему из сыновей - 21 год. Т.е. в 1816-м - 24-26 и 2-4 соответственно.
Должны бы были быть в 1816-м. Правда, я саму запись не видел, есть только ответ архива. Но про Янкеля они пишут его возраст по предыдущей (1816) ревизии.

Запросите в архиве копию записи. Очень важно, что там будет написано. В большинстве случаев причина отсутствия в прошлой ревизии указывалась: новорожденный (если родился позже), пропущен/прописной или в каком году причислен (если между ревизиями). Иногда везёт - и пишется даже откуда причислен, но это скорее редкость, чем правило.

[feanor]

Спасибо за ответ (про Калюжнер)
У меня была инфа, что эта фамилия возникла как топоним - в Венгрии и кажется в Польше есть городки с похожими названиями..

[Александр Бейдер]

Мои Медведевы изначально из Суража. А насчет образования фамилии от прозвища - основоположниками суражских Медведевых были Янкель и Меер Медведевы, скорее всего, братья - у них у обоих отчество Берков. Может, фамилия от Бер - Медведь?

Мне идея о переводе имени Бер(ко) на русский (бер = медведь) и образовании фамилии Медведев как патронимической нравится гораздо больше, чем идея образования от местной деревни. Проблема с фамилиями от топонимов на "новых землях" следующая: (1) в момент принятия фамилий там было очень мало евреев (большинство туда переехало позднее, уже с фамилиями), (2) чтобы фамилия образовалась от местного топонима нужно, как правило, чтобы его первый носитель переехал из места А (например, д. Медведово) в место Б (например, Сураж) до принятия фамилий! Как раз второе условие делает вероятность образования фамилий от топонимов Новороссии, Черниговщины, Полтавщины и Тавриды очень мало вероятной.

Когда имеешь дело с фамилиями такими, как Медведь, Олень/Елень, Волк, Лев, без суффиксов или с суффиксом -ов/ев, то, мне кажется, только генеалогия может указать, какая этимология наиболее вероятна среди трех возможных:
(1) искусственная или прозвище от соответствующих названий животных
(2) калька от мужских имен Бер(ко), Гирш/Герш, Вольф, Лейб
(3) от топонима, который в свою очередь образован от названия животного или мужского имени (в случае с русским именем Лев и старорусским Волк).

Например, в данном случае - [а] имя отца Берко, [б] регион, где немало было руссифицированных фамилий, т.е. идея (2) кажется вполне привлекательной. Если в какой-нибудь семье не было имени Лейб на момент принятия, но она жила в крупном городе на границе с Галицией, то Львов - скорее всего от названия города. Еще важны суффиксы: [а] если фамилия на -ский (Медведевский), то идея (3) - самая привлекательная (причем настолько, что про остальные можно забыть), [б] если фамилия на -ович/евич [Еленкевич], то идея (2) - наиболее вероятна. Наибольшие сложности с фамилиями на -ов/ев или без суффикса: здесь может подходить любая из гипотез.