Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

[admin]

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

[Jorge]

Не могли бы Вы посмотреть фамилию Tatievskij/Tеtievskij ?

Татиевский (Бердичев, Полтава, Елисаветград), Тетиевский (Житомир, Липовец, Тараща, Полтава). От м. Тетиев Таращанск.у.

[Simona]

По поводу изыскания по вариантам происхождения Пеленовича, я бы обратила внимание на то, что довольно распространена фамилия Пелен, в т.ч. в Литве, там же в начале 19 века в переписи есть фамилия Пеленкович.
Кроме того, есть некоторое количество вариантов двусложных фамилий, начинающихся с Пелен-(баум, ,берг, гут и т.д.)

[sergey_p]

Данной фамилии нет в словарях. Это означает, что она не встречалась Бейдеру среди евреев. Вы уверены, что носители фамилии имели еврейское происхождение?

Посмотрел по базам данных - фамилия очень редкая. Более точно смогут здесь ответить, если есть какая-либо генеологическая информация (например, если известны имена-отчества носителей фамилии до 1917 г. или у Вас есть какие-нибудь документы подтверждающие факт еврейского происхождения и т.д.)
В этом случае можете написать сюда: viewtopic.php?f=97&t=1588

Если еврейское происхождение носителей фамилии не просматривается, то имеет смысл искать украинские корни (похоже, единственный ареал распространения фамилии - Украина). Мне попалась похожая украинская фамилия Пеленьо, упоминаемая в словаре украинских фамилий. В литературе по ономастике про нее пишут, что происхождение этой фамилии "совершенно неясно".
Цитата: "Выводить ее от апелятива "пелена" вряд ли есть какие-нибудь номинационные мотивы, хотя такой возможности не исключаем. В данном случае больше склоняемся к мысли, что это суффиксальный гипокористик на -еньо, образованный от исходного *Пелень, а это от церковно-христианского имени Пелий" (Худаш М. Українські карпатські і прикарпатські назви населених пунктів (утворення від відапелятивних антропонімів). Львів, 2004.).

Кто Вы? Вы появляетесь на форуме раз в год, и Ваши ответы по славянским фамилиям похожи на диссертацию.

Я не специалист по этой теме и никаких диссертаций не писал. Вся информация взята мною из открытых источников в интернете (в частности, с этого замечательного форума, который я чаще читаю, чем оставляю на нем комментарии). Литература по фамилии Пеленьо легко находиться на Google Books.

[anno_nin]

Не могли бы Вы посмотреть фамилию Tatievskij/Tеtievskij ?

Татиевский (Бердичев, Полтава, Елисаветград), Тетиевский (Житомир, Липовец, Тараща, Полтава). От м. Тетиев Таращанск.у.

Большое спасибо

[mihail]

Игорь,посмотрите,пожалуйста фамилию Зеликин.Происхождение,понятно - от Зелига.А вот распространение...
Некоторое сосредоточение ее носителей (в 19 - нач.20-го вв.) в районе Монастырщины,Хиславичей и Смоленска - это мне так показалось или это нечто большее?
Или настолько простая фамилия,что о никакой концентрации где-либо говорить не приходится?

[Jorge]

Игорь,посмотрите,пожалуйста фамилию Зеликин.Происхождение,понятно - от Зелига.А вот распространение...
Некоторое сосредоточение ее носителей (в 19 - нач.20-го вв.) в районе Монастырщины,Хиславичей и Смоленска - это мне так показалось или это нечто большее?
Или настолько простая фамилия,что о никакой концентрации где-либо говорить не приходится?

Кроме Мстиславского уезда, фамилия найдена Бейдером в Витебском и Киевском. Смоленск он упоминает крайнен редко - лишь когда не удалось найти фамилию в Черте Оседлости.

[mihail]

Кроме Мстиславского уезда, фамилия найдена Бейдером в Витебском и Киевском. Смоленск он упоминает крайнен редко - лишь когда не удалось найти фамилию в Черте Оседлости.

Спасибо! Смоленск действительно,некоторым образом вторичен.Если не считать достаточно мощного купеческого клана.

[anno_nin]

Шубов (Мозырь, Невель, Быхов, Рогачев, Винница). От профессии шуб (ивр.аббр. шохет убодек) - резник и контролер, что ли (за деталями к Нисону, пожалуйста).

Не могли бы Вы уточнить по словарю где распространена фамилия Шуб?

[Jorge]

Шубов (Мозырь, Невель, Быхов, Рогачев, Винница). От профессии шуб (ивр.аббр. шохет убодек) - резник и контролер, что ли (за деталями к Нисону, пожалуйста).

Не могли бы Вы уточнить по словарю где распространена фамилия Шуб?

Ох, много где. Курляндия, Двинск, Ковно, Вилькомир, Ново-Алекс., Дисна, Брест, Кобрин, распр. в Пинске; Мозырь, Бобруйск, Лепель, Витебск, Чериков, Рогачёв, Радомысль.

[anno_nin]

Не могли бы Вы уточнить по словарю где распространена фамилия Шуб?

Ох, много где. Курляндия, Двинск, Ковно, Вилькомир, Ново-Алекс., Дисна, Брест, Кобрин, распр. в Пинске; Мозырь, Бобруйск, Лепель, Витебск, Чериков, Рогачёв, Радомысль.

Да уж... какк обычно с профессиональными фамилиями, не родственники. Жаль.
Спасибо.

[golda]

Здравствуйте, Jorge.
Не могли бы Вы в словаре Бейдера посмотреть распространение фамилий: Голденблат(т), Даин, Найер, Зельцер? И вообще, что о них сказано. Мне надо попытаться объяснить возникновение двойной фамилии Голденблат-Даин; в предисловии словаря есть такая главка (на англ., если нет перевода); нельзя ли её переснять и прислать мне? Юлия_П подсказала, что к Вам можно обратиться.
С уважением Елена

[Jorge]

Здравствуйте, Jorge.
Не могли бы Вы в словаре Бейдера посмотреть распространение фамилий: Голденблат(т), Даин, Найер, Зельцер? И вообще, что о них сказано. Мне надо попытаться объяснить возникновение двойной фамилии Голденблат-Даин; в предисловии словаря есть такая главка (на англ., если нет перевода); нельзя ли её переснять и прислать мне? Юлия_П подсказала, что к Вам можно обратиться.
С уважением Елена

Гольденблат (Пинск). Искусств.фам. - золотой лист (нем., ид.).
Даин (Тараща, Звенигородка, Киев). От ивр. даян - судья.
Найер (Вильна, Могилёв, Одесса). Прозвище от ид. наер - новый.
Зельцер (Ковно, Ошмяны, Вилейка, Брест, Новогрудок, Бобруйск, Новоград, Житомир, Ушица, распр. в Виннице, Кишинёве, Тирасполе). От ид. зельцер - продавец соли.
Не удивляйтесь отсутствию Одессы - на момент написания книги Бейдер не считал, что фамилии образовывались в Одессе, и потому он часто не упоминает Одессу там, где нашёл фамилию в местах традиционного расселения евреев (в бывшей Речи Посполитой).
Главку пошлю по почте.

[dimrub]

на момент написания книги Бейдер не считал, что фамилии образовывались в Одессе

А теперь считает? А то вот Зильберлейбов пока что нигде кроме Одессы (+Балта, Ананьев, Котовск, Песчанка, но это все рядом) обнаружить не удалось, например.

[Jorge]

на момент написания книги Бейдер не считал, что фамилии образовывались в Одессе

А теперь считает? А то вот Зильберлейбов пока что нигде кроме Одессы (+Балта, Ананьев, Котовск, Песчанка, но это все рядом) обнаружить не удалось, например.

Ну, Балта - это уже другая губерния, "традиционная". Да и Ананьев - это совсем не Одесса, хоть и та же губерния. По поводу Одессы логика, как я её понимаю, была следующая, и на мой взгляд, она небесспорна. Подавляющее большинство евреев Одессы (и аналогично Варшавы) к началу 20 века, откуда Бейдер берёт большинство данных, приехали (они или их предки) из других мест, где и получили фамилии. Из этого делается вывод, что фамилия, найденная в Одессе, скорее всего, приехала из других мест. Следовательно, если фамилия нашлась в другом месте, то в Одессе, скорее всего, она не была присвоена. На это у меня есть возражение, что если из 130000 одесских евреев даже 95% действительно привезли фамилию из других мест, то и 6500 остальных, получивших-таки фамилию в Одессе, - это тоже заметное количество, которое не стоит сбрасывать со счетов. С другой стороны, если фамилию не удалось найти нигде, кроме Одессы, то Бейдер добросовестно её приписывает к Одессе, так что особых потерь от такого подхода нет - по крайней мере, фамилии не теряются.

[michael_frm_jrslm]

Хорхе, посмотрите, пожалуйста, фамилию Рипс (Rips, Rybs, Ryps).

[IvanovM]

Что касается фамилии Артишевский из Гродно, то она наверняка происходит от деревни Арчише/Артиши Лидского уезда. Однако, если говорить о семье Арчишевских из Варшавы, то, я совершенно с Вашим источником согласен, она вполне могла происходить не от этой деревни, а от деревни Арчишево (Arciszewo) в Польше. Наиболее подходящая из нескольких с таким именем - в Плоцком повете, всего 80 км до Варшавы. Я не знаю, откуда у нашего уважаемого Мэтра уверенность в том, что гродненская и варшавская семьи связаны; возможно, у него есть генеалогические данные.

Моя логика была следующая. В Польше, несмотря на многочисленные выписки из метрик гражданского состояния, фамилия зафиксирована только в Варшаве. В самой Варшаве фамилии, практически, не возникали, туда люди уже приехали с фамилиями, причем со всего Царства Польского и из Российской Черты Оседлости. По Варшаве у меня было два очень детальных источника: адресные книги 1870 г. и 1938 г. В первой из них никаких (еврейских) Арцишевских нет. Во второй они уже есть. Согласно историческим данным, собранных польскими историками, в тот период, который разделяет эти две даты в Варшаву (и в меньшей степени) Лодзь переехало по экономическим причинам очень большое количество евреев из районов Вильно, Гродно и Белостока (т.е. бывшие Виленская и Гродненская губернии Черты Оседлости). Часть из них переехала уже в 1890-1910 г.г. (когда Варшава и Лодзь бурно развивались экономически), другая часть переехала уже после 1918-1920 г.г., когда районы Вильно и Гродно стали частью независимой Польши, а Варшава ее столицей. Работая с книгой 1938 г., я видел, что подавляющее большинство новых фамилий, неизвестных из предыдущих источников, - именно из губерний бывшей российской Черты Оседлости (например, известные по истории восстания в варшавском гетто: Любеткин, Фондаминский и т.д.). Все это, разумеется, не исключает возможности, что варшавская семья - из района Плоцка, а отсутствие ее упоминаний до конца 1920-ых годов (ср. данные ДжуишДжен) - результат случайности, связанной с неполнотой метрических данных, обработанных ДжуишДжен. Но в свете вышесказанного, мне такая версия представляется менее правдоподобной, чем идея миграции из района Гродно.

Здравствуйте! Извиняюсь, что возвращаюсь к давней теме.
Вы писали, что работали с адресной книгой за 1938г.(где были данные о интересующей меня фамилии) Я хочу заново возобновить поиски, для этого, для начала, думаю посетить Польшу.
Не подскажите, где конкретно(в Варшаве?) можно будет получить доступ к материалам?

С Уважением!

[lolkha]

Посмотрите пожалуйста фамилии

* Петрушанский
* Ольха
* Олех

Спасибо

[Абрашка а-Шомер]

Здравствуйте, Jorge.
Не могли бы Вы в словаре Бейдера посмотреть распространение фамилий:
Розенбарг
Лев
Гитерман

[Jorge]

Здравствуйте! Извиняюсь, что возвращаюсь к давней теме.
Вы писали, что работали с адресной книгой за 1938г.(где были данные о интересующей меня фамилии) Я хочу заново возобновить поиски, для этого, для начала, думаю посетить Польшу.
Не подскажите, где конкретно(в Варшаве?) можно будет получить доступ к материалам?

С Уважением!

Не уверен, что для возобновления генеалогических поисков нужно для начала посещать Польшу, но если Вы так решите, то у Вас есть все шансы хорошо провести время. Я был в Польше минувшим летом, и мне она понравилась. Однако для просмотра варшавского справочника 1938-39 года ездить в Польшу, конечно, необязательно. Вы его найдёте, например, здесь: http://lcweb2.loc.gov/cgi-bin/ampage (переходите на кадр 61, чтобы посмотреть фамилию Arciszewski). Кстати, из перечисленных там 16 Арчишевских, вопреки мнению Бейдера, не вижу ни одного, кого бы можно было с какой-либо степенью уверенности причислить к евреям.
На вопрос же, где конкретно в Варшаве можно искать документы о Ваших предках, наверное, ответ будет такой - в госархиве Варшавы https://www.warszawa.ap.gov.pl/kontakt.html.

[Jorge]

Хорхе, посмотрите, пожалуйста, фамилию Рипс (Rips, Rybs, Ryps).

Рипс (Игумен, Бобруйск, Могилёв), Рыбс (Слуцк), Рыпс (Минск, Игумен). Занятийная фам. от ид. рипс/пол. ryps - ребристый шёлк.