Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4601 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#4602 **Jorge** » 29 июн 2016, 03:47

Это было логично с теми сведениями, что Вы имели. Но теперь, с новой информацией, Вы не измените мнение? Маловероятно, чтобы из Подолии кто-то переместился в Белоруссию. Есть в базе данных и Волоховы из Вильны и Одессы, но не исключено, что они не евреи. Зато в Яд-Вашеме есть клан Волоховых из Жлобина - это совсем недалеко от Бобруйска. И кто-то из Гомеля. С другой стороны, там много Волоховых из разных областей Украины. Эти - возможно, из подольских деревень.

#4603 **Юлия_П** » 29 июн 2016, 08:47

albeider писал(а): могла возникнуть уже в Таврической губернии

Мне эта фамилия в Таврической губернии в первой половине 19-го века не встречалась. Не могу утверждать, что знаю там всех, но совсем не удивлюсь, если окажется, что приехали Волоховы в Крым позднее.
В Одессе и Николаеве встречалась фамилия Волоховский.

Jorge писал(а): Это было логично с теми сведениями, что Вы имели. Но теперь, с новой информацией, Вы не измените мнение? Маловероятно, чтобы из Подолии кто-то переместился в Белоруссию. Есть в базе данных и Волоховы из Вильны и Одессы, но не исключено, что они не евреи. Зато в Яд-Вашеме есть клан Волоховых из Жлобина - это совсем недалеко от Бобруйска. И кто-то из Гомеля. И большой клан из Костеневичей (к северу от Минска). Это уже не так далеко от Дисны. С другой стороны, там много Волоховых из разных областей Украины. Эти - возможно, из подольских деревень.

Спасибо! Да, действительно, с новыми данными ситуация меняется. Согласно данным из Яд Вашема, фамилия Волохов до 1917 г. точно встречалась среди евреев на территории Могилевской губернии (Жлобин, Гомель). Данные по Костеневичам (бывший Вилейской уезд Виленской губ.) - сомнительные и к Волоховым отношения не имеют. Все они основаны на рукописном списке пострадавших во время ВОВ, и фамилия там то ли Волхов, то ли Волосов. Данные из Фрайдорфа (интересно, что Википедия указывает данное название, но не уточняет почему поселок Новоселовское в Крыму имел такое неожиданное название до 1944 г., а ведь это была известная еврейская земледельческая колония) мало помогают (ХХ в.), но зато данные Юлии по XIX в. еще более увеличивают вероятность того, что Таврические Волоховы - мигранты из Могилевской губернии уже с готовой фамилией. И, таким образом, моя начальная гипотеза о руссификации фамилии Волох на новых территориях оказывается (почти наверняка) ложной.

Не очень понятно, от чего может происходить фамилия Волохов из восточной Белоруссии. До Дисненского уезда далековато, д. Волохва из Новогрудского уезда тоже не близко, болотистая низменность (по-польски Wołochowe) в Мозырском уезде географически уже гораздо лучше подходит, но разве существуют другие фамилии от подобного типа топонимов? Может быть, д. Волоховщина из соседнего Речицкого уезда. Происхождение от слова "волох" (мигрант из Валлахии) в этом регионе очень мало вероятно: там, скорее всего, никто никогда и не слыхивал, что Валлахия существует...

Katja · #4605 **Katja** » 01 июл 2016, 13:40

albeider писал(а): но не уточняет почему поселок Новоселовское в Крыму имел такое неожиданное название до 1944 г., а ведь это была известная еврейская земледельческая колония)

По-поводу Фрайдорфа, можно предположить, что на идиш, как и в других германских языках, это название означает "свободное село/деревня" = колонисты основали свою свободную колонию.

AlexRabkin · #4606 **AlexRabkin** » 05 июл 2016, 13:47

Здравствуйте не могли бы вы проверить что то про фамилию Красовский,предположительно Минская губерния.

AlexRabkin писал(а): Здравствуйте не могли бы вы проверить что то про фамилию Красовский,предположительно Минская губерния.

Красовский (Белостокский, Пинский уезды) из д. Krasówka (Biała и Włodawa уезды Седлецкой губ.) или Krasowo (Mazowieck уезд Ломжинской губ.) или Krasów (Sokołów уезд Седлецкой губ.)

ср. географию фамилии Krasowski в словаре Царства Польского: Krasowski (Włodawa, Będzin)

Берта · #4608 **Берта** » 08 июл 2016, 09:25

Пришли мои книги - Россия и Галиция - могу тоже посмотреть, если надо

Берта писал(а):Пришли мои книги - Россия и Галиция - могу тоже посмотреть, если надо

Было бы, действительно, замечательно, если бы Вы могли отвечать на вопросы по словарю Российской Империи, как это делал Jorge.

Pharrell · #4610 **Pharrell** » 12 июл 2016, 22:16

Добрый вечер всем! У меня есть вот еще какой вопрос, который давно сводит меня с ума.

Мои предки из Витебска носили двойную фамилию Левин-Коган (Левин-Каган). По отдельности я прекрасно знаю, что означают эти фамилии и насколько сильно они распространены. Но именно в таком двойном написании они мне встречались только у моих предков и у футболиста Бориса Левина-Когана (насколько мне известно - не родственник), который из-за нее даже получил кличку "дважды еврей советского союза"

По семейной легенде фамилия образовалась путем слияния в какой-то момент времени этих двух фамилий. Я полагаю, что, допустим, муж был Левин, а жена Коган - стали Левин-Коганами. Смущает только то, что по моим данным фамилия существовала в таком виде уже как минимум с конца (если не с середины) 19 века, но ни в одном историческом документе по Витебску мне не попадается. Более того, я вообще редко где видел двойные фамилии у евреев в те времена в отличии от имен и отчеств. Вопрос в том, если моя теория верна, то что могло вынудить супругу не взять фамилию мужа, а изобрести такую замысловатую конструкцию? Насколько это вообще распространено у евреев? Есть ли какая-то традиция на этот счет? Либо мое предположение в корне неверно и есть другие предпосылки для появления такой фамилии?

К сожалению без решения этой дилеммы я решительно не могу продвинуться вглубь моих исторических изысканий...

Заранее спасибо если кто-то может пролить свет
От администратора: подпись в сообщении отключена по причине слишком большого размера

Tatik · #4611 **Tatik** » 12 июл 2016, 22:37

Pharrell писал(а): Смущает только то, что по моим данным фамилия существовала в таком виде уже как минимум с конца (если не с середины) 19 века, но ни в одном историческом документе по Витебску мне не попадается

Вот мне попалось на familysearch. Не знаю, можно ли это считать историческим документом по Витебску.

record-image_3QSQ-G9GQ-JZG9.jpg

Тут в одно слово вообще написана фамилия- "Левинкаган". Возможно, в ивритской части записи как-то понятнее, два это слова или одно.

Pharrell · #4612 **Pharrell** » 12 июл 2016, 22:47

Tatik писал(а):
Pharrell писал(а): Смущает только то, что по моим данным фамилия существовала в таком виде уже как минимум с конца (если не с середины) 19 века, но ни в одном историческом документе по Витебску мне не попадается
Вот мне попалось на familysearch. Не знаю, можно ли это считать историческим документом по Витебску.
record-image_3QSQ-G9GQ-JZG9.jpg
Тут в одно слово вообще написана фамилия- "Левинкаган". Возможно, в ивритской части записи как-то понятнее, два это слова или одно.

Большое вам спасибо! Вот это уже интересно!

Подскажите пож-та, откуда территориально эта метрика и за какой год?
От администратора: подпись в сообщении отключена по причине слишком большого размера

Tatik · #4613 **Tatik** » 12 июл 2016, 22:50

Pharrell писал(а): Подскажите пож-та, откуда территориально эта метрика и за какой год?

Это 1909 год, МК Вильнюса.
Вы поищите Левин-Каган на джуишгене

, там еще несколько есть записей и к некоторым указаны номера микрофильмов. После этого микрофильм ищется по номеру на familysearch, и листается, пока не найдется скан нужной Вам записи.

Pharrell · #4614 **Pharrell** » 12 июл 2016, 23:05

Tatik писал(а):
Pharrell писал(а): Подскажите пож-та, откуда территориально эта метрика и за какой год?
Это 1909 год, МК Вильнюса.
Вы поищите Левин-Каган на джуишгене , там еще несколько есть записей и к некоторым указаны номера микрофильмов. После этого микрофильм ищется по номеру на familysearch, и листается, пока не найдется скан нужной Вам записи.

Спасибо большое, я до этого пробивал на дшуишгене, но не знал как добраться до самих документов. Сейчас попробую!

От администратора: подпись в сообщении отключена по причине слишком большого размера

Tatik писал(а):Вот мне попалось на familysearch. Не знаю, можно ли это считать историческим документом по Витебску. Тут в одно слово вообще написана фамилия- "Левинкаган". Возможно, в ивритской части записи как-то понятнее, два это слова или одно.

Я встречал в начале XX в. именно в Вильнюсе и Левин-Каган, и Левинкаган. Но в данной записи указано, что данный мещанин - из Витебска, а т.к. такое редкое сочетание врядли могло возникнуть независимо в нескольких местах, то, по-видимому, все Левины-Каганы / Левинкаганы - из Витебска или его района. Кстати, в еврейской части написано отдельно в два слова.
P.S. По непонятной причине среди литваков (т.е. и в Витебске, и в Вильнюсе) фамилия была именно Каган, а не Коган (которая в свою очередь была распрострена только в южной Украине и Бессарабии). Искать предков с таким сочетанием - не самое легкое занятие: они могут быть под любой из этих двух самых распространенных литвацких фамилий...

Pharrell писал(а): Вопрос в том, если моя теория верна, то что могло вынудить супругу не взять фамилию мужа, а изобрести такую замысловатую конструкцию? Насколько это вообще распространено у евреев? Есть ли какая-то традиция на этот счет?

Ваша теория очень похожа на правду, по крайней мере, именно так я и преставлял себе возникновение подобного рода двойных фамилий. Правда, не стоит, наверное, употреблять слова типа "вынудить" и "изобрести". В какой-то момент чиновник обнаруживал, что данный еврей записан в разных документах под разными фамилиями (сами евреи за этим не особенно следили) и вписывал его под новой, двойной, фамилией. Еврейской традиции здесь никакой нет, речь идет именно об административных приемах. Особенно четко такой способ появления двойных фамилий просматривается в случаях, когда обе части - варианты (Березнер-Березный, Дукельский-Диклер, Кегулихес-Кегульский, Пяток-Пятецкий, Янов-Яновский, Черно-Шварц, Ватник-Ватман, Смоляр-Столяр, Хаит-Хаис, Ланин-Лалин (в последних примерах, один вариант - ошибочное прочтение другого в рукописном источнике). Но было, конечно, и множество двойных фамилий, в которых две части - совсем не связаны. В словаре среди наиболее любопытных сочетаний я указал такие примеры, как Левин-Каган, Бисноватый-Коган, Таракан-Дашевский, Сорока-Мозырский, Вол-Рабинович, Комиссар-Лось, Зайчик-Комиссарчик, Соболь-Медник. В каком-то документе данные люди были записаны под фамилией с отцовской стороны, а в другом могли быть по материнской, или по бабушке со стороны отца и т.д.

Pharrell · #4617 **Pharrell** » 13 июл 2016, 00:03

albeider писал(а):
Pharrell писал(а): Вопрос в том, если моя теория верна, то что могло вынудить супругу не взять фамилию мужа, а изобрести такую замысловатую конструкцию? Насколько это вообще распространено у евреев? Есть ли какая-то традиция на этот счет?
Ваша теория очень похожа на правду, по крайней мере, именно так я и преставлял себе возникновение подобного рода двойных фамилий. Правда, не стоит, наверное, употреблять слова типа "вынудить" и "изобрести". В какой-то момент чиновник обнаруживал, что данный еврей записан в разных документах под разными фамилиями (сами евреи за этим не особенно следили) и вписывал его под новой, двойной, фамилией. Еврейской традиции здесь никакой нет, речь идет именно об административных приемах. Особенно четко такой способ появления двойных фамилий просматривается в случаях, когда обе части - варианты (Березнер-Березный, Дукельский-Диклер, Кегулихес-Кегульский, Пяток-Пятецкий, Янов-Яновский, Черно-Шварц, Ватник-Ватман, Смоляр-Столяр, Хаит-Хаис, Ланин-Лалин (в последних примерах, один вариант - ошибочное прочтение другого в рукописном источнике). Но было, конечно, и множество двойных фамилий, в которых две части - совсем не связаны. В словаре среди наиболее любопытных сочетаний я указал такие примеры, как Левин-Каган, Бисноватый-Коган, Таракан-Дашевский, Сорока-Мозырский, Вол-Рабинович, Комиссар-Лось, Зайчик-Комиссарчик, Соболь-Медник. В каком-то документе данные люди были записаны под фамилией с отцовской стороны, а в другом могли быть по материнской, или по бабушке со стороны отца и т.д.

Александр, вы себе не представляете насколько признателен я вам за ваш подробный и обстоятельный ответ. Вы помогли мне взглянуть на этот вопрос с новой перспективы! Но мои худшие опасения подтвердились, придется продолжать искать предков под двумя разными (чрезвычайно распространенными) фамилиями

От администратора: подпись в сообщении отключена по причине слишком большого размера

Берта · #4618 **Берта** » 13 июл 2016, 22:40

albeider писал(а):
Берта писал(а):Пришли мои книги - Россия и Галиция - могу тоже посмотреть, если надо
Было бы, действительно, замечательно, если бы Вы могли отвечать на вопросы по словарю Российской Империи, как это делал Jorge.

Да, конечно... Я не столь хорошо информирована в еврейской истории, как он, поэтому не смогу давать свои комментарии, но посмотреть фамилии, конечно, не проблема.

Galina_kr · #4619 **Galina_kr** » 14 июл 2016, 13:25

Здравствуйте, не могли бы Вы посмотреть фамилию Худобин или Худоба?

Берта · #4620 **Берта** » 15 июл 2016, 02:35

Здравствуйте, Галина

Такой фамилии я в словаре, к сожалению, не нашла, однако встретились варианты: Худяк, Худый, Худяков, Худин, Худюк, Худяк, Худяков, Ходяков и Хотяков. Встречаются на Украине, происходят от слова "худой".

IRINE2016 · #4621 **IRINE2016** » 16 июл 2016, 20:33

Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фамилию Бортник.
Очень приблизительно Украина Белоруссия.
Спасибо)