Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#4821 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

korchemny-stein писал(а): Спасибо!

Просмотрела сейчас различные пофамильные списки по Бердичеву (раз уж Сура приписана к Бердичеву), которые выкладывал на форуме Борис Финкельштейн - фамилии мещан, цеховых и купцов от 1834 и 1858гг, воинское пристуствие от 1875г, перепись от 1897г - они не дают ничего похожего. Максимально близкие - это Ботлин, Баткин, Бейтер Байтер, Балтер, Патер, Партер, Патин и Батя.
Аналогов фамилии Богатырев там тоже нет.
Странно...

Теоретически, фамилия Байтер могла бы быть руссифицирована в Батров (добавили -ов и упростили комбинацию согласных /йтр/ в /тр/). Кстати, я встречал фамилии Байтер и Бейтер только в Ковенской губернии, так что, может быть, это как раз правильный след...

korchemny-stein · #4823 **korchemny-stein** » 07 окт 2016, 13:49

Нисон и Александр, видимо Вы правы насчет ошибок писаря, и что там Гилелевна - вот третий (последний) документ, что у меня есть, тут снова Гимшеевна, но уже Сарра (а разница между предыдущей записью всего лишь в год, и та же локация, Вильямполе). Но странно, если писарь так упорно ошибается трижды...

Александр, благодарю, поищу по Ковне еще.

#4824 **Nison** » 07 окт 2016, 13:52

korchemny-stein писал(а): Нисон и Александр, видимо Вы правы насчет ошибок писаря, и что там Гилелевна - вот третий (последний) документ, что у меня есть, тут снова Гимшеевна, но уже Сарра (а разница между предыдущей записью всего лишь в год, и та же локация, Вильямполе). Но странно, если писарь так упорно ошибается трижды...

Александр, благодарю, поищу по Ковне еще.

Разместите в "помогите прочитать"

korchemny-stein писал(а): Нисон и Александр, видимо Вы правы насчет ошибок писаря, и что там Гилелевна - вот третий (последний) документ, что у меня есть, тут снова Гимшеевна, но уже Сарра (а разница между предыдущей записью всего лишь в год, и та же локация, Вильямполе). Но странно, если писарь так упорно ошибается трижды...

Александр, благодарю, поищу по Ковне еще.

Я нечетко выразился: я думал, что ошибка писаря, скорее, в еврейской записи, чем в русской. И на данной фотографии видно, что именно так оно и было. Здесь имя отца уже не Гиллель, а Гойшие (Иегошуа), т.е. как раз то, с которым связана форма Гамшей.

#4826 **Nison** » 07 окт 2016, 13:57

Может у него двойное имя было

erets · #4827 **erets** » 08 окт 2016, 18:11

Добрый вечер! Есть ли в книге Байдера (djsre) упоминания о фамилии Юдович? Спасибо.

#4828 **Юлия_П** » 08 окт 2016, 18:14

erets писал(а): Добрый вечер! Есть ли в книге Байдера (djsre) упоминания о фамилии Юдович? Спасибо.

Вы можете проверить наличие фамилии на странице Морзе http://stevemorse.org . И если найдёте, то тут можно спросить о том, что по поводу этой фамилии написано в Словаре Бейдера.

Alexey_VB писал(а): Добрый день, подскажите пож-та:
1. происхождение и значение фамилии Зыман.
2. Бородкин - может быть еврейской фамилией?

Зыман (Гродно) как и Зиман и Зимон происходит (у евреев) от мужского имени: немецкое Simon - эквивалент русского имени Семëн, др. -евр. Шимон.

Бородкин (Пинск, Киев, Екатеринослав) от слова "бородка" (как и у русских носителей этой фамилии)

erets писал(а): Добрый вечер! Есть ли в книге Бeйдера (djsre) упоминания о фамилии Юдович? Спасибо.

Юдович (Слуцк, Мозырь, Гомель, Киев, Чернигов губ.) от мужского библейского имени Иуда

2sh · #4831 **2sh** » 13 окт 2016, 15:05

Добрый день! Будьте добры, посмотрите фамилию Фердель. Спасибо.

2sh писал(а): Добрый день! Будьте добры, посмотрите фамилию Фердель. Спасибо.

Фердель (Люцин, Белосток) фердл (идиш) "лошадка"; (в переносном смысле, может еще быть "дурачок")

efimk1953 · #4833 **efimk1953** » 13 окт 2016, 21:10

Здравствуйте!
Меня интересует фамилия Кипервассер .
Заранее благодарен.

efimk1953 писал(а):Меня интересует фамилия Кипервассер .

Кипервасер (Староконстантинов, Проскуров) кипер-васер на укр. диалекте идиша "медный купорос".

IliaV · #4835 **IliaV** » 14 окт 2016, 11:56

Добрый день.
Встретил редкую на мой взгляд фамилию- Ригмант.
Рига, Латвия, до 17-го.
Александр, вы не подскажите, откуда такая фамилия пошла?
Заранее благодарен.

Tatik · #4836 **Tatik** » 14 окт 2016, 12:55

albeider писал(а): Кипервасер (Староконстантинов, Проскуров) кипер-васер на укр. диалекте идиша "медный купорос".

Связаны ли носители этой фамилии с изготовлением чернил для Торы?

IliaV писал(а): Добрый день.
Встретил редкую на мой взгляд фамилию- Ригмант.
Рига, Латвия, до 17-го.
Александр, вы не подскажите, откуда такая фамилия пошла?
Заранее благодарен.

Ригмант (Поневеж), Ригмонт (Рига) от д. Ригмонтишки (Поневежский уезд)

Tatik писал(а):Кипервасер: кипер-васер на укр. диалекте идиша "медный купорос". Связаны ли носители этой фамилии с изготовлением чернил для Торы?

Сильно сомневаюсь. На мой взгляд, наиболее вероятный тип фамилии не "занятийный", а "искусственный". Ведь в той же Волынской губернии мы встречаем не только Кипервасер, но и Кипергуз (медный дом), Киперфельд (медное поле), Киперштейн (медный камень), Кипербанд (медная лента). В соседней Восточной Галиции (откуда часть этих фамилий приехала [другая часть возникла уже в Волыни, но под влиянием галицийский моделей]) я вижу Купфервассер (в нескольких уездах), Купферберг, Купфершток, Купферштейн и т.д. В Галиции фамилии были даны австрийскими чиновниками, поэтому они почти все - из немецкого и искусственные, без всякой связи с профессиями. Когда галицийские евреи переезжали в Черту Оседлости, они нередко зaменяли немецкие корни на близкие им идишские эквиваленты (Купфер на Кипер, Надель на Нудель, берг на барг, Рот на Ройт и т.д.)

LarisaM · #4839 **LarisaM** » 15 окт 2016, 07:00

albeider писал(а):
JorgeDelCaminoReal писал(а): он недоумевает, как, при виде фамилии Рабич или Рабичев, Вы не заметили очевидной, дескать, версии от "раби", предпочтя ей версию от слова "рябой". Ну, я не знаю, почему он тут считает версию от раввина такой уж очевидной, но и рябой меня тоже как-то не 100%-но убедил. Во-первых, для перехода "ря" в "ра" нужна Белоруссия, а тут Украина, пусть северная. Во-вторых, фамилии Рабич, Рабичев, Рабичов, по Вашим сведениям, размазаны по узкой полоске Овруч - Радомысль - Киев - Черкассы. Почему фамилия от весьма, надо думать, распространённого прозвища "рябой", приобрела такую форму именно на этой весьма ограниченной полоске земли. В таких случаях приходит в голову топонимическая версия.
Я, конечно, не уверен на 100 % в моей гипотезе, но посчитал ее существенно более вероятной, чем происхождение от "рабби" (и поэтому последнюю в книгу даже не включил).

Мои рассуждения были таковы. [Заметим, что для обеих гипотез: Рабичев происходит от Рабич + патронимический суффикс -ев; здесь расхождений нет.]

Гипотеза 1: в пользу происхождения от слова "рябой" говорят: (1) фамилия Рабый, тоже с Украины (из этого я сделал вывод, что форма "рабый" существовала в каких-то украинских диалектах тоже, а не только в белорусских, где /ра/ вместо /ря/ - весьма типичное явление); (2) (редкий) вариант Рябичев; (3) есть фамилия Рабец (в основном, из Белоруссии); суффиксы -ич и -ец весьма распространенные на Украине и в Белоруссии для образования существительных от прилагательных.

Гипотеза 2: допустим, Рабич < рабби. В этом случае надо понять, из какого языка было взято слово "рабби":
(а) В украинском и белорусском такого слова нет (есть, "рабин" раввин).
(б) В современном русском "рабби" присутствует, но это явно - ученое слово, прямая транслитерация из др.-еврейского, к тому же введенное относительно недавно: в старославянской традиции было бы "равви". От ученого слова слово "рабич" (в значении "сын рабби") произойти никак не могло. Современное польское rabbi - наверняка, тоже пример церковно-ученой лексики.
(в) Из идиша (или ашкеназского иврита) - никак не возможно, т.к. в ашкеназском произношении слово звучит (уже начиная со Средних веков) как "ребе", а не как "рабби".
(г) Из современного израильского или сефардского иврита: оставим эту версию для любителей научной фантастики.
(д) Из языка тех евреев, которые жили на Украине до прихода ашкеназов и говорили на славянском языке. Они вполне могли произносить именно /рабби/, и они могли запросто образовать слово рабич = сын рабби. Эта версия - очень интересная, но, к сожалению, настолько спекулятивная (ведь следует предположить, что слово пережило через века ашкеназского лингвистического засилия и дожило, ни будучи зафиксированным нигде, до начало 19 в.), что я ее оставил за пределами книги. Вот если бы были другие следы в языке от пред-ашкеназских евреев, тогда я бы, конечно, включил данную гипотезу.

Гипотеза 3: топонимическая. Если кто-то мог бы предложить подходящий топоним, было бы замечательно. Я, к сожалению, никакой деревни Рабичи (или Рабичево) нигде не нашел.

Здравствуйте, моя бабушка была Хана Ейновна (Ионовна) Рябичева, родом из Хабно. Сейчас, просматривая метрические записи на форуме "Хабно" я поняла что надо искать Рабичевых, с "а" а не "я". Спасибо!
С ув. ЛарисаМ

илья444 · #4840 **илья444** » 16 окт 2016, 00:45

Здравствуйте, посмотрите пожалуйста фамилии Беньцикьевич и Свердлов.

илья444 писал(а): Беньцикьевич, Свердлов

Беньцикьевич - очень странная форма, прежде всего, из-за "кь"; я ее не встречал, но зато есть: Бенцикович (Вилкомир) от муж. имени Бенцик, уменьшительного от Бенцион.
Свердлов (Рига, Дисна, Люцин, Полоцк, Витебск, Лепель, Себеж, Дрисса, Борисов) от д. Свердлы (уезды Дисна и Полоцк).