Вопросы Александру Бейдеру и его ответы

Сообщение

#6221 **Kaaskop** » 23 авг 2009, 20:07

Некоторое время назад у нас возникла потребность задать уточняющие вопросы А. Бейдеру, автору книг по ономастике, в частности, "Словаря еврейских фамилий Российской Империи", " Словаря еврейских фамилий Царства Польского", "Словаря еврейских фамилий Галиции".
В этой теме сконсолидированы наши вопросы и ответы А. Бейдера.

На первых страницах темы - много важных уточнений и обсуждений общего характера, и их полезно изучить каждому. Последние страницы темы в основном посвящены более конкретным вопросам, не относящимся к конкретным словарям. Поскольку Ал. Бейдер теперь лично курирует словарные темы, УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ использовать ссылку "Происхождение фамилии" в шапке форума, и после этого задавать вопросы о конкретных фамилиях в конкретных темах.

#6222 **Simona** » 27 окт 2024, 10:26

Она не может происходить от Хапаров?

Simona писал(а): ↑
27 окт 2024, 10:26
Хапаров

Я фамилию Хапаров у евреев (в т.ч. горских или бухарских) не встречал.

#6224 **Simona** » 30 окт 2024, 10:49

Александр Бейдер писал(а): ↑
29 окт 2024, 23:23

Simona писал(а): ↑
27 окт 2024, 10:26
Хапаров
Я фамилию Хапаров у евреев (в т.ч. горских или бухарских) не встречал.

Просто я видела где-то автор вопроса писал что они жили в какой-то южной республике, может приняли такую фамилию там, а до этого имели другую, более еврейскую.

Pravas · #6225 **Pravas** » 30 окт 2024, 22:11

Simona писал(а): ↑
30 окт 2024, 10:49

Александр Бейдер писал(а): ↑
29 окт 2024, 23:23
Я фамилию Хапаров у евреев (в т.ч. горских или бухарских) не встречал.
Просто я видела где-то автор вопроса писал что они жили в какой-то южной республике, может приняли такую фамилию там, а до этого имели другую, более еврейскую.

Не, не, я такого не писал!))) Они жили до 1934 года в Киеве, а потом переехали в Ташкент.

#6226 **michael_frm_jrslm** » 07 дек 2024, 14:10

Саша, а про фамилию Блоштейн (именно через О) что можете сказать?

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
07 дек 2024, 14:10
Саша, а про фамилию Блоштейн (именно через О) что можете сказать?

Блоштейн (Двинск, Шавли, Вилкомир, Ковно, Ново-Александровск, Вильна, Лида) бло(й)штейн [идиш] "голубой камень"

#6228 **TMZ** » 14 дек 2024, 13:49

Александр, интересует фамилия Офрихт (также писали как Офрехт и Гофрихт). Регион - Волынская губерния.
На jewishgen и в словаре есть, видимо, основной (?) вариант - Aufrecht с регионом распространения типа Пруссии...

TMZ писал(а): ↑
14 дек 2024, 13:49
Александр, интересует фамилия Офрихт (также писали как Офрехт и Гофрихт). Регион - Волынская губерния.
На jewishgen и в словаре есть, видимо, основной (?) вариант - Aufrecht с регионом распространения типа Пруссии...

Встречал только в Галиции: Aufrecht (Lwów, Skałat, Brody), Aufricht (Żywiec), Aufrichtig (Rzeszów, Lwów, Rudki, Stanisławów, Rohatyn, Brzeżany, Przemyślany) aufrichtig) [нем.] "честный, искренний".
По-видимому на Волынь попали именно оттуда. А где именно на Волыни жили носители этой очень редкой (за пределами Галиции) фамилии?

#6230 **TMZ** » 20 дек 2024, 06:09

Александр Бейдер писал(а): ↑
20 дек 2024, 02:39
видимому

В Ровно (и частично в м. Александрия). И видимо, это была всего одна семья.
Приписка к Ровно - с 1800 года.

Sta078 · #6231 **Sta078** » 28 фев 2025, 11:37

Здравствуйте Александр!
У меня к вам вопрос про межязыковую трансформацию фамилии.
Смотрите, человек - Хаим Лейб Файбишев Усатин, переехал в Аргентину. На территории РИ осталась жена - Малка Иосифовна Базелян, которая спустя какое-то время умерла. По косвенным данным мать Хаима звали Хая Боруховна о которой нет абсолютно никакой информации более.
Есть свидетельство о смерти 1935го года из Аргентины, где умерший записан как Jaime Leon Usatin, так же написано что он вдовец Maria Budelanoff. Тут все вполне понятно. Далее, в графе про родителей написано - отец Fabio, мать Clara Schumarovsky.
Вот меня интересует, из какой фамилии, на территории РИ, по вашему мнению могло получиться на испанском "Schumarovsky" ??? и могла ли Хая стать Clara???
Благодарю.

#6232 **michael_frm_jrslm** » 28 фев 2025, 11:48

Sta078 писал(а): ↑
28 фев 2025, 11:37
могла ли Хая стать Clara???

Это как раз стандартная замена имени Хая, так очень часто происходило и в России, и в США, и в Германии.
Так что я воспользуюсь Вашим вопросом, чтобы задать Александру свой, давно меня интересующий:
А почему именно Клара так часто использовалось для замены имени Хая?

IlyaGrigoriev · #6233 **IlyaGrigoriev** » 28 фев 2025, 21:02

Александр, скажите пожалуйста, каково значение и ареалы фамилии Кизильштейн?

IlyaGrigoriev писал(а): ↑
28 фев 2025, 21:02
Александр, скажите пожалуйста, каково значение и ареалы фамилии Кизильштейн?

Кизельштейн (Пинск, Витебск), Кизильштейн (Таврическая губ.) кизлштейн [идиш] "кремeнь, кремневый камень "

Sta078 писал(а): ↑
28 фев 2025, 11:37
Clara Schumarovsky.
Вот меня интересует, из какой фамилии, на территории РИ, по вашему мнению могло получиться на испанском "Schumarovsky" ??? и могла ли Хая стать Clara???

1.Увы, не вижу, никакой фамилии для Schumarovsky. Ближайшие - Чемеровский/Шемеровский из Бреста, но, судя по фамилии Усатин, семья должна была быть из Могилевской губернии (или Екатеринославской, куда переехали из Восточной Белоруссии)
2. Да, конечно, Хая = Клара, это достаточно стандартная "модная" замена для рубежа XIX-XX в.в. В тот период обычно новомодные имена для женщин имели следующие параметры: (1) европейское (используемое в Германии, не славянское) имя, которое (2) имеет хотя бы первую общую букву с идишским именем (хорошо, но не обязательно, eще какие-нибудь внутренние + сохранить количество слогов). Примеры: Двойра > Дора, Фейга и Фрима > Фанни/Фаня, Бейла > Бетти/Бетя. На Х- не было подходящих европейских имен: ни одно слово немецкого языка не начинается на звук "Х". Из-за этого, "К", близкий звук, вполне подходит для замены, ну, а поскольку есть еще и -а- в первом слоге, то Клара (модное имя в Германии того времени) хорошо подошла. Уже со Средних веков ашкеназы использовали его вариант (Клоре / Клуре на идише), но это идишсксое имя было редкое и на распространение имени Клара среди евреек с конца XIX в. оно не имело значения.

#6236 **MCB** » 01 мар 2025, 18:42

Александр Бейдер писал(а): ↑
01 мар 2025, 10:23
имеет хотя бы

А в польском (который был стандартом латинизации еврейских имён при эмиграции) как раз Chaje & Clara на одну букву

MCB писал(а): ↑
01 мар 2025, 18:42

Александр Бейдер писал(а): ↑
01 мар 2025, 10:23
имеет хотя бы
А в польском (который был стандартом латинизации еврейских имён при эмиграции) как раз Chaje & Clara на одну букву

1. Насколько мне известно, латинизация еврейских имен и фамилий шла на основе записи в иностранном паспорте, а она была на немецком. Конечно, на немецком могли тоже написать Chaja.
2. Написание на латинице не имело никакого влияния на образованиe пар имен: традиционное - его новомодный "эквивалент". т.к. эти пары часто возникали уже до эмиграции (Хая -Клара - одна из них)

kogank · #6238 **kogank** » 03 мар 2025, 00:48

Александр Бейдер писал(а): ↑
02 мар 2025, 13:58
пары часто возникали уже до эмиграции (Хая -Клара - одна из них)

Можете прояснить как это работало на практике ?
Эти пары имен как то использовались в быту ?

#6239 **michael_frm_jrslm** » 03 мар 2025, 02:55

Ну, вот так и работало. Родилась девочка, её назвали Хая, потом она подросла, пошла в гимназию учиться, и там одноклассницам представлялась как Клара. Или выросла и эмигрировала, и в Америке соседям и работодателям сказала, что ее зовут Clara. Или никуда не уезжала, а после революции во всех документах была записана вместо Хаи Шмуйловны Кларой Самойловной.

kogank · #6240 **kogank** » 03 мар 2025, 10:12

michael_frm_jrslm, об этом я спрашиваю. Сама по себе девочка Хая врядли ли бы стала представляться как Клара, если только это замена имени не была распостранена.
Как в вашем случае отдельный Михаил не стал бы представляться друзьям как Миша, если эта замена не распостранена в его кругу общения.
Смену имени в эммиграции в данном контексте я не расматриваю.

IlyaGrigoriev · #6241 **IlyaGrigoriev** » 03 мар 2025, 11:01

Пример смены имени
Газета Известия, № 119, 30 апреля 1931