Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8501 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

МаркГ · #8502 **МаркГ** » 06 дек 2019, 14:07

Шалом! Какая информация есть о значении фамилии Бор? Спасибо.

МаркГ писал(а): ↑
06 дек 2019, 14:07
#8556 Непрочитанное сообщение МаркГ » 34 минуты назад

Бор (Рига, Двинск, Режица, Вильна, Слоним, Гродно) д. Бори (уезд: Люцин) или Бор (уезды: Сенно, Новогрудок)

migrev · #8504 **migrev** » 07 дек 2019, 08:16

Александр Бейдер писал(а): ↑
04 авг 2019, 10:54

migrev писал(а): ↑
04 авг 2019, 02:55
Александр, будьте добры, еще одна фамилия - Альперт
Альперт (Ковно, Троки, Гродно, Слоним, Брест, Пинск, Житомир, Овруч, Васильков, Киев), Алперт (Люцин), Гальперт (Бельск, Киев)
по-видимому, германизация раввинской фамилии (Г)альперн (Halpern, Heilbronn)

Александр Бейдер, в переписи Радомысля 1834 и 1850 гг было 4 семьи Альпертов. Две из них - отец и сын. В 1816 г. только две семьи есть - "отец и сын" + еще одна семья которую можно проследить в 1834/1850 гг. И 4я семья отсутсвует в 1816. Так вот одна семья записана в 1816 как "Эльпер", а другая - "Галпер". В обоих случаях последняя буква "т" отсутсвует. Это как-то меняет ситуацию?

migrev писал(а): ↑
07 дек 2019, 08:16
в переписи Радомысля 1834 и 1850 гг было 4 семьи Альпертов. Две из них - отец и сын. В 1816 г. только две семьи есть - "отец и сын" + еще одна семья которую можно проследить в 1834/1850 гг. И 4я семья отсутсвует в 1816. Так вот одна семья записана в 1816 как "Эльпер", а другая - "Галпер". В обоих случаях последняя буква "т" отсутсвует. Это как-то меняет ситуацию?

Нет, не меняет, а только подтверждает мою догадку о том, что в фамилии Альперт конечное "т" было добавлено искусственно (возможно, чтобы фамилия звучала ка типично немецкая), а в оригинальной форме /т/ не было

#8506 **Alexander79** » 07 дек 2019, 20:41

Подскажите пожалуйста значение фамилии
Барат
Спасибо!

mikev · #8507 **mikev** » 07 дек 2019, 20:52

сын Тевьи?

На тему теории о фамилиях типа Бара?: серьезно (до офамиливания) я до этого еще не дошел, но что у Н-Волынских БараШей очень повторяются Шабсы это явно.

Еще один вопрос: а какое ударение было в фамилии Опер?
(дело тут такое... нашлась запись на Опера, который на самом деле Упор... не думаю что они могли ударение изменить.. может это что-то дает?)

И еще один момент: две дополнительные руссификации (Житомирские игрушки продолжаются) замечены: Ват->Ватин, Гуз->Гузин. Поэтому возникает вопрос: а фамилии Ватин, Гузин вообще изначально существовали? Ватин в словаре виден, Гузин -- как Гозин? -- оно?

Спасибо!

Alexander79 писал(а): ↑
07 дек 2019, 20:41
Подскажите пожалуйста значение фамилии
Барат
Спасибо!

Барат (Минск, Екатеринослав)
(1) бен реб/рабби Т.. (Товия/Тувия, Тодрес и т.д.)
(2) или вариант от Барад (Минск, Новоград) бен реб/рабби Давид или Даниель

mikev писал(а): ↑
07 дек 2019, 20:52
1) какое ударение было в фамилии Опер?
2) две дополнительные руссификации (Житомирские игрушки продолжаются) замечены: Ват->Ватин, Гуз->Гузин. Поэтому возникает вопрос: а фамилии Ватин, Гузин вообще изначально существовали? Ватин в словаре виден, Гузин -- как Гозин? -- оно?

Гуз - "нормальная" часто-встречающаяся фамилия а вариант Гузин мне не встречался (Гозин - из совсем другого региона)
Ват - очень редкая фамилия, мне встречалась только в Вилкомире. А вот Ватин - довольно частая, причем на Волыни может быть не только от "вата", но и от д. Ватин Луцкого уезда.
Руссификация с добавлением -ин в фамилии, оканчивающейся на согласную (как в Ваших примерах), - явление совершенно нестандартное, т.к. оно противоречит правилам славянской морфологии, и поэтому, возможно, Ватин была изначальной фамилией, а Ват и Гузин - описки.

#8510 **MCB** » 07 дек 2019, 21:09

Александр Бейдер писал(а): ↑
07 дек 2019, 20:56
Барат (Минск, Екатеринослав)
(1) бен реб/рабби Т.. (Товия/Тувия, Тодрес и т.д.)
(2) или вариант от Барад (Минск, Новоград) бен реб/рабби Давид или Даниель

В минских РС 1811, 1850, 1858 гг и в обработанных метрических книгах всюду только Барад, хотя, возможно, где-то в Минском уезде было и другое написание.

mikev · #8511 **mikev** » 07 дек 2019, 21:37

Ага, спасибо, чуть яснее.

Гуз/Гузин: да, Гуз-ов у меня много разных, но есть и семья с фамилией Гузин, происходит из м.Гулевичи (Луцк?), не единичная описка, 5 записей уже. Причем я знаю что в том же местечке были и Гузы, поэтому подозрение именно на руссификацию, такое уже несколько раз было. Самая ранняя запись 1874г, приложена.

гузин.jpg

Ват/Ватин: источник : Острог, единичный солдат. Более ранние записи (1860е-1880е) идут как Ват, а более поздние (1890е) как Ватин, здесь есть уверенность что это та же семья, и это не единичные описки. Поэтому предполагаю что Ват таки правильная изначальная форма. (А то что есть и "нормальные" Ватины, не был уверен, спасибо).

#8512 **MCB** » 07 дек 2019, 21:57

Александр Бейдер писал(а): ↑
07 дек 2019, 21:05
Руссификация с добавлением -ин в фамилии, оканчивающейся на согласную (как в Ваших примерах), - явление совершенно нестандартное, т.к. оно противоречит правилам славянской морфологии

а нету ли ситуаций, когда невозможность прямой морфологии "мужской род, согласная + окончание -ин" обходится через посредство украинско-белорусских форм -енок / -енко, которые образуются и от слов мужского рода?

MOCKBA писал(а): ↑
07 дек 2019, 21:57
а нету ли ситуаций, когда невозможность прямой морфологии "мужской род, согласная + окончание -ин" обходится через посредство украинско-белорусских форм -енок / -енко, которые образуются и от слов мужского рода?

То ведь тогда бы было окончание именно -енко/енок (например, Гудзенко), а никак не -ин.

mikev · #8514 **mikev** » 07 дек 2019, 22:21

Так может здесь не морфология, а просто замена фамилии на более русско-звучащую, без каких-то правил.

Гузы и Гузины --- посмотревши на имена --- скорее всего одно и тоже (разные ветки одной семьи). Без ревизии по Гулевичам (не знаю если такая есть) твердого доказательства не будет.

cookieeeeee · #8515 **cookieeeeee** » 09 дек 2019, 02:14

здравствуйте! Буду признательна если найдете Елькинд.
Спасибо

cookieeeeee писал(а): ↑
09 дек 2019, 02:14
здравствуйте! Буду признательна если найдете Елькинд.
Спасибо

Фамилия Елькинд мне встречалась только в советских источниках (или, быть может, за пределами Черты Оседлости): географии в словаре я не даю. Но изначальная форма была весьма распространенной:
Элькинд (Свенцяны, Гродно, Минск, Борисов, Орша) от женского идишского имени Эля (немецкого происхождения) или мужского Эли (Элия/Илья) + кинд "ребенок" (сын).
Может, Вы знаете, где жили Елькинды до 1917 г.?

feta · #8517 **feta** » 09 дек 2019, 11:52

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, не встречалась ли Вам фамилия Шадчнев?

feta писал(а): ↑
09 дек 2019, 11:52
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, не встречалась ли Вам фамилия Шадчнев?

Нет

tulippy · #8519 **tulippy** » 15 дек 2019, 13:35

А можно сказать что нибудь про фамилию Цейтлес из Шклова? Мне кажется, что некоторые из родственников переделали в Цейтлин. Интересно, какая может быть причина?

mikev · #8520 **mikev** » 15 дек 2019, 21:10

Похоже, не в словаре: Рошанланд/Рошенланд. 2 записи на одного человека в Житомире, откуда он неизвестно.

Что забавно: на Рошанланд script просто ничего не дает, а вот на Рошенланд ломается, похоже:

roshenland.jpg

ПС. Еще страннее .. есть еще две записи на ту же семью, в этот раз фамилия Руштман .. но и такой в словаре нет.

mikev писал(а): ↑
15 дек 2019, 21:10
Похоже, не в словаре: Рошанланд/Рошенланд. 2 записи на одного человека в Житомире, откуда он неизвестно.
Что забавно: на Рошанланд script просто ничего не дает, а вот на Рошенланд ломается, похоже:
roshenland.jpg
ПС. Еще страннее .. есть еще две записи на ту же семью, в этот раз фамилия Руштман .. но и такой в словаре нет.

Алгоритм, действительно, не расчитан на то, что кто-то будет вводить часть букв кириллицей, а часть - латиницей. Вы явно набрали Рошанланд по-русски, а затем заменили "а" на "е" (латинское, хоть оно и смотрится как русское, но все-таки это другой знак).
А между Рошенланд и Руштман я не вижу почти ничего общего (тоько Р, ш, ан), какие-то очень грубые неточности. Может, вообще Римлянд (Брест, Кобрин) ?