Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8521 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#8522 **MCB** » 16 дек 2019, 20:20

Еще несколько не-словарных фамилий из 9-й Ревизии по Минску.
Уфрихтиг (есть и в МК)
Фернебуг
Булхер
Выходз (много семей)
Любоня
Гусинер

mikev · #8523 **mikev** » 16 дек 2019, 20:23

Александр Бейдер писал(а): ↑
16 дек 2019, 20:09
Алгоритм, действительно, не расчитан на то, что кто-то будет вводить часть букв кириллицей, а часть - латиницей. Вы явно набрали Рошанланд по-русски, а затем заменили "а" на "е" (латинское, хоть оно и смотрится как русское, но все-таки это другой знак).

ой, как глупо

извините.

А Рошенланд/Руштман нашелся еще раз, самый ранний, и еще раз нечто другое. Что это тот же самый товарищ, я уверен, но опять связи не видно. На сей раз нечто вроде Рушуланта ?!

Римлянд думаю промах, во всех формах фамилии явно есть Ш.

рушулянт.jpg

Vasek231075 · #8524 **Vasek231075** » 17 дек 2019, 01:45

Доброе время суток! Помогите, пожалуйста, с поиском фамилий дворецкий

!

Сообщение модератора: MOCKBA

Фамилия действительно есть в словаре еврейских, но гораздо чаще встречается у русских и украинцев, а у них география совсем другая. Так что прошу разъяснить, уверены ли вы, что предок был евреем, перед тем, как искать ответы именно в еврейском словаре.
См. для примера из данных по Первой Мировой:
https://gwar.mil.ru/heroes/?last_name=% ... son&page=1

mikev · #8525 **mikev** » 17 дек 2019, 19:03

Если можно в очередной раз Вас помучить: а какая у Вас этимология на фамилию Риль/Рыль?

Я заметил что самый древний Рыль в Житомире, как раз во времена офамиливания, имел жену по имени Рыльца, 1786гр. (странное имя, но я его уже несколько раз видел.)... совпадение?

Иван Арцыбышев

Добрый день, пожалуйста посмотрите фамилию деда ( Тильман):
Значения в колонке exact:
dgjs: Tillmann
djsg: Tillmann
djsg: Tilmann
djskp: Tylman
djsre: Til'man
djsre: Tyl'man

Собираю сведения и не можем никак найти корни. Обрубаются после прадеда в городе Новозыбков Орловской области.

MOCKBA писал(а): ↑
16 дек 2019, 20:20
Еще несколько не-словарных фамилий из 9-й Ревизии по Минску.

Уфрихтиг: "нормальная" фамилия (ср. нем. aufrichtig / идиш ойфриxтик "искренний"); Aufrichtig очень распр. в Вост. Галиции
Фернебуг: cp. Фернебок (Полтава), Фернбок (Шавли, Ковно); + Fernenbuk (Końskie)
Булхер: встречал в одном источнике (именно по Минску), но не вписал, т.к. похоже на ошибку
Выходз (много семей): Выходзь (Минск, Бобруйск)
Любоня: cp. Любанин (Минск), Любанов (Слуцк, Бобруйск) или Любонищ (Пинск), Любоницкий (Бобруйск) м.Любоничи (Бобруйский уезд)
Гусинер: Гусинов (Минск, Могилев)

Иван Арцыбышев писал(а): ↑
17 дек 2019, 20:46
Добрый день, пожалуйста посмотрите фамилию деда ( Тильман):
Собираю сведения и не можем никак найти корни. Обрубаются после прадеда в городе Новозыбков Орловской области.

Тильман (Липовец; Чернигов. губ.), Тыльман (Бельск, Гайсин; ; Чернигов. губ.)
(1) муж Тили (жен. идишское имя от нем. Оттилия), (2) искажение от распр. фамилии Штильман (Ковно, Дисна, Мозырь, Староконстантинов, Ольгополь, Ушица, Бердичев, Сквира, Киев) "спокойный".
P.S. Новозыбков до революции был уездным центром Черниговской губернии. В Черн. губ. фамилии, в основном, не брались: евреи туда приезжали уже с фамилиями, как правило, из Вост. Белоруссии (но могли и из Киевской губернии)

mikev писал(а): ↑
17 дек 2019, 19:03
Если можно в очередной раз Вас помучить: а какая у Вас этимология на фамилию Риль/Рыль?

Я заметил что самый древний Рыль в Житомире, как раз во времена офамиливания, имел жену по имени Рыльца, 1786гр. (странное имя, но я его уже несколько раз видел.)... совпадение?

Риль (Курляндия [по нем. Riehl], Тельши, Житомир), Рыль (Житомир) др.-евр. аббр-ра Рабби И.. Л... (скорее всего, совпадение с началом жен. имени, кстати, очень редкого: я его встречал только на Волыни; по-видимому, от Реля/Релька, которое от Рахили)

#8530 **MCB** » 17 дек 2019, 21:39

Александр Бейдер писал(а): ↑
17 дек 2019, 21:20
Булхер: встречал в одном источнике (именно по Минску), но не вписал, т.к. похоже на ошибку
Выходз (много семей): Выходзь (Минск, Бобруйск)

Насчет Булхера я не совсем уверен (третий из примеров); семья единственная и маленькая, может, и исчезла.

Мягкий знак в фамилии Выходзь! О как, а я, наверное, не имею понятия, как отличить мягкий знак от твердого в рукописном тексте. Вот первым примером идет Выходз(ь?), а вторым на той же странице классический минский Глайхингауз. И где разница между "зь" и "зъ", хотел бы я видеть....

Впрочем, писец весьма креативно подходит к палатализации. Мягкое по моему понятию "Л" в 90% случаев без мягкого знака.

И откуда они берут представление, где ставить яти? Ну, Бѣлый через ять, это ясно. Но почему "Полѣесъ" через ять? По аналогии с "полѣно", что ли???

MOCKBA писал(а): ↑
17 дек 2019, 21:39
И откуда они берут представление, где ставить яти? Ну, Бѣлый через ять, это ясно. Но почему "Полѣесъ" через ять? По аналогии с "полѣно", что ли???

Скорее, по аналогии с Полесье. Вообще-то ять не так трудно отличить от "е", если известны формы в укр. или польском, ведь "е" - оно осталось "е" во всех трех языках, а вот ять (в прото-славянском /йе/) дало "i" в укр., а в польском (перед непалатализованной coгласной) "(i)a"

#8532 **MCB** » 17 дек 2019, 21:57

Александр Бейдер писал(а): ↑
17 дек 2019, 21:48
ять дало "i" в укр., а в польском

То есть форма Палеус в djsre эквивалентна Польской Polias? А какая этимология?
Единственное, что я нашел, и как раз по различию гласных е/и -

Александр Бейдер писал(а): ↑
22 мар 2015, 00:51
Более стандартная форма для Белоруссии: Палей, а не Палий

Александр Бейдер писал(а): ↑
16 мар 2019, 00:18
Палей от белорусского глагола "палиць" (скорее всего, винокур, фамилия нередко встречается среди неевреев тоже))

MRK · #8533 **MRK** » 18 дек 2019, 00:04

Александр Бейдер писал(а): ↑
17 дек 2019, 21:20
Любоня: cp. Любанин (Минск), Любанов (Слуцк, Бобруйск) или Любонищ (Пинск), Любоницкий (Бобруйск) м.Любоничи (Бобруйский уезд)

Возможно ли, что часть этих фамилий от городка Любань в том же Бобруйском уезде?

MRK писал(а): ↑
18 дек 2019, 00:04
Возможно ли, что часть этих фамилий от городка Любань[/url] в том же Бобруйском уезде?

Да, конечно, именно от него происходят фамилии на Любан- (я просто не привел этимологию)

MOCKBA писал(а): ↑
17 дек 2019, 21:57
То есть форма Палеус в djsre эквивалентна Польской Polias? А какая этимология?
Более стандартная форма для Белоруссии: Палей, а не Палий

Нет, на мой взгляд, это не связанные фамилии. Палеус/Палеуш - вариант более распространенной формы Палеес / Палееш, по-видимому, с восточно-славянским суффиксом на конце (от Палей, не от Полесье).
А Палей - именно белорусская (и русская) форма.

#8536 **MCB** » 18 дек 2019, 00:29

В более ранних МК и в РС 1811 года в Минске встречется Любаль, Любаля (единственная форма в РС) и Любалин (есть такая семья и в РС 1850). Встречается также Любон и Любонин. В 1858-м Любоня - та же семья, что и в 1850-м, но, по видимому, род их пресекается: все мужчины отданы в рекруты или умерли, кроме одного бездетного.

#8537 **MCB** » 18 дек 2019, 00:33

Александр Бейдер писал(а): ↑
18 дек 2019, 00:19
Палеус/Палеуш - вариант более распространенной формы Палеес / Палееш, по-видимому, с восточно-славянским суффиксом на конце.

Почему-то поисковик Морзе не выдавал форму Палеес в первых колонках ни с кириллицы, ни с латиницы. А последнему столбцу я как-то привык не уделять внимание, если в первых двух ловится что-то
https://stevemorse.org/phonetics/beider ... hive=djsre
https://stevemorse.org/phonetics/beider ... hive=djsre
а так вообще не ловит:
https://stevemorse.org/phonetics/beider ... hive=djsre

а что у нее за этимология?

MOCKBA писал(а): ↑
18 дек 2019, 00:33

Александр Бейдер писал(а): ↑
18 дек 2019, 00:19
Палеус/Палеуш - вариант более распространенной формы Палеес / Палееш, по-видимому, с восточно-славянским суффиксом на конце.
Почему-то поисковик Морзе не выдавал форму Палеес в первых колонках ни с кириллицы, ни с латиницы. а что у нее за этимология?

Думаю, что всë тот же винокур, с -ис или -ус восточно-слав. суффиксом для образования существительных.
P.S. Попробую найти источник проблемы в моих таблицах

#8539 **IGGay** » 18 дек 2019, 08:54

Александр, проясните пожалуйста происхождение фамилии Goulitski (Гулицкий ?). В советское время регион Урал.
Полного совпадения в словаре по РИ нет.
Но есть похожие: Golitskij

IGGay писал(а): ↑
18 дек 2019, 08:54
Александр, проясните пожалуйста происхождение фамилии Goulitski (Гулицкий ?). В советское время регион Урал.
Полного совпадения в словаре по РИ нет.
Но есть похожие: Golitskij

Голицкий (Заславль, Острог, Херсон) село Голики (уезд: Заславль).
А, может, Гулевицкий (Новогрудок) д. Гулевичи (уезды: Слуцк, Брест, Речица, Мозырь)
или даже Улицкий (Белосток, Староконстантинов, Житомир, Сквира, Липовец, Васильков, Киев) несколько топонимов

#8541 **IGGay** » 19 дек 2019, 06:53

IGGay писал(а): ↑
18 дек 2019, 08:54
Goulitski (Гулицкий

Александр Бейдер писал(а): ↑
18 дек 2019, 23:15
Улицкий (Староконстантинов)

Александр, по ревизиям Староконстантинова 1834, 1850 и 1858 гг самый близкий Улийский (58 год).
Тоже подходит к искмомому?