Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#8741 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

Lekor писал(а): ↑
25 фев 2020, 16:13
Здравствуйте!

Не могли бы вы, пожалуйста, прояснить значение и происхождение фамилии Корим?

Заранее благодарен.

Корим (Вилкомир, Ново-Александровск) קָרָאִים [др.-евр.] чтецы Торы в синагоге (мн.число)

#8743 **michael_frm_jrslm** » 25 фев 2020, 22:32

Александр Бейдер писал(а): ↑
25 фев 2020, 20:14
орим (Вилкомир, Ново-Александровск) קָרָאִים [др.-евр.] чтецы Торы в синагоге (мн.число)

А почему тогда не "ко́йрим", и тем более почему не "кейрим", как бы ожидалось в Вилкомирском и Ново-Александровском уездах?
А-а, всё, понял, посмотрев на проставленные Вами огласовки.
Это "караим" в современном произношении, а в "ашкенозисе" - "коро́им".
Наверное, и правда "ои" вполне могло стянуться в "И".

Lekor · #8744 **Lekor** » 26 фев 2020, 01:56

Александр Бейдер писал(а): ↑
25 фев 2020, 20:14

Lekor писал(а): ↑
25 фев 2020, 16:13
Здравствуйте!

Не могли бы вы, пожалуйста, прояснить значение и происхождение фамилии Корим?

Заранее благодарен.
Корим (Вилкомир, Ново-Александровск) קָרָאִים [др.-евр.] чтецы Торы в синагоге (мн.число)

Большое спасибо!

Прадед был из Kurkliai, это вроде недалеко от Вилькомира (Ukmerge).

Но немного странное, на мой взгляд, происхождение фамилии - от профессии (занятия) в множественной форме (роде?). Разве такое бывает?
Но по звучанию конечно похоже, особенно в современном произношении.

Я в свое время предположил, что Корим - это от כורם, виноградарь - но:
1. Что вдруг корем (корэм) стало КорИм?
2. Как-то сомнительно, что это ивритское слово было в то время на слуху, чтобы его использовали для фамилии

Irina913 · #8745 **Irina913** » 26 фев 2020, 17:11

Добрый день . Посмотрите,пожалуйста, фамилию Непомнящий (
djsre: Nepomnyashchij) Спасибо

Lekor писал(а): ↑
26 фев 2020, 01:56
Прадед был из Kurkliai, это вроде недалеко от Вилькомира (Ukmerge).
Но немного странное, на мой взгляд, происхождение фамилии - от профессии (занятия) в множественной форме (роде?). Разве такое бывает?
Но по звучанию конечно похоже, особенно в современном произношении.
Я в свое время предположил, что Корим - это от כורם, виноградарь - но:
1. Что вдруг корем (корэм) стало КорИм?
2. Как-то сомнительно, что это ивритское слово было в то время на слуху, чтобы его использовали для фамилии

1. Да, местечко Куркли относилось именно к Вил(ь)комирскому уезду, а я указываю именно уезды.
2. Я совсем не уверен в моей этимологии. Действительно, чтобы она была верной, нужно, чтобы в данной семье было несколько чтецов Торы, только в этом случае мн. число было бы оправдано, ср. фамилии Тувим и Теумим, именно от форм др.-евр. мн. числа. Но Ваша гипотеза еще менее вероятна: "виноградарь" в том регионе дал бы фамилию Кейрем (согласно литвацкому произношению), да и профессия для Литвы менее подходящая, чем чтец Торы.

Irina913 писал(а): ↑
26 фев 2020, 17:11
Добрый день . Посмотрите,пожалуйста, фамилию Непомнящий (
djsre: Nepomnyashchij) Спасибо

Непомнящий (Балта, Радомысль, Васильков, Звенигородка, Кишинев + много в Чернигов. губ.)

Lekor · #8748 **Lekor** » 26 фев 2020, 18:12

Александр Бейдер писал(а): ↑
26 фев 2020, 17:40
1. Да, местечко Куркли относилось именно к Вил(ь)комирскому уезду, а я указываю именно уезды.
2. Я совсем не уверен в моей этимологии. Действительно, чтобы она была верной, нужно, чтобы в данной семье было несколько чтецов Торы, только в этом случае мн. число было бы оправдано, ср. фамилии Тувим и Теумим, именно от форм др.-евр. мн. числа. Но Ваша гипотеза еще менее вероятна: "виноградарь" в том регионе дал бы фамилию Кейрем (согласно литвацкому произношению), да и профессия для Литвы менее подходящая, чем чтец Торы.

Большое спасибо!

Да, согласен, моя гипотеза более чем странная.
Насчет произношения (Кейрем) даже не думал, очень хорошее замечание.

А как Вам такой вариант - Корим от слова כורעים - того, что в עלינו לשבח?
Правда, кроме похожего звучания (по крайней мере - в современном произношении) в этом варианте смысла мало - зачем давать (брать) такую фамилию?!
(с другой стороны я знаю человека, у предков которого была фамилия Каперлуни - כפר לנו - но она более осмыслена)

И еще вопрос: не может ли Корим происходить от "караим" - национальности - ведь они были в Литве (правда южнее, если не ошибаюсь)?
Но караимы вроде дистанционировались от евреев, да и евреи бы их не приняли...

Lekor · #8749 **Lekor** » 26 фев 2020, 18:26

Скажите пожалуйста, каково значение фамилии Крифман?
(в djsre есть нечто подобное - Krefman, точного совпадения нет)
Знаю, что пра-прадед был прописан (если это понятие справедливо для конца 19-го века) в местечке(?) Барановки, Бердичевский уезд.
Спасибо!

#8750 **MCB** » 26 фев 2020, 18:29

Lekor писал(а): ↑
26 фев 2020, 18:12
Но караимы вроде дистанционировались от евреев, да и евреи бы их не приняли...

1. Фамилии происходят не от того, что человек "воистину был" таким-то, а скорее оттого, что его прозвали так-то. Фамилии Казак, Калмык, Турок, Цыган и, конечно же, Поляк у евреев есть, и, надо полагать, не из-за "смешения народов"

(впрочем, Калмык, кажется, топонимическая)
2. Фамилии с ивритским суффкисом множественного числа не так редки, например, Ойлим или Урим. (если уважаемый Ал. Бейдер меня тут не подправит и не окажеся, что окончание на -им тут другой природы)

Lekor писал(а): ↑
26 фев 2020, 18:12
А как Вам такой вариант - Корим от слова כורעים - того, что в עלינו לשבח?
И еще вопрос: не может ли Корим происходить от "караим" -

Но здесь та же проблема: ударный вав в открытом слоге = /ей/ для литваков, да и фамилии от таких глагольных форм не образуются.
От прозвища Караим происходит фамилия Караим (Владимир, Кременец), т.е. совсем из другого региона, да и в Корим она не могла превратиться.

Lekor писал(а): ↑
26 фев 2020, 18:26
Скажите пожалуйста, каково значение фамилии Крифман?
(в djsre есть нечто подобное - Krefman, точного совпадения нет)
Знаю, что пра-прадед был прописан (если это понятие справедливо для конца 19-го века) в местечке(?) Барановки, Бердичевский уезд.
Спасибо!

Очень сложный случай: фамилии Крифман не встречал, а даже для ближайшей, Крефман, не знаю ни географии, ни этимологии; похожа на искажение, но от чего?
P.S. Если местечко Барановка, то это - Новоград-Волынского, а не Бердичевского уезда

Lekor · #8753 **Lekor** » 27 фев 2020, 11:26

Александр Бейдер писал(а): ↑
26 фев 2020, 22:49
От прозвища Караим происходит фамилия Караим (Владимир, Кременец), т.е. совсем из другого региона, да и в Корим она не могла превратиться.

Спасибо!

Да, действительно - видел сейчас в LitvakSIG (jewishgen.org) именно форму Караим.

Если я Вам еще не надоел с этими Коримами:
Интересно, что в этом же LitvakSIG есть разное написание для одних и тех же людей - иногда Корим, иногда Корем (и, соответственно, Коримас и Коремас).
Самые ранние упоминания о Корим у них от начала 19-го века.
Такое впечатление, что это всё одна משפחה מורחבת - все упоминания о них только в упомянутых Вами уездах.

Может такое быть, что вообще Корим, Корем - ето просто видоизмененное Керем?

Lekor писал(а): ↑
27 фев 2020, 11:26
Может такое быть, что вообще Корим, Корем - ето просто видоизмененное Керем?

Корим и Корем, конечно, два варианта одной фамилии с ударением на первом слоге: по-русски, нет никакой разницы в их произношении. Раз ударение именно на первом слоге, то искажение от Керем (кстати, такой фамилии в моем словаре нет) совсем мало вероятно

Lekor · #8755 **Lekor** » 27 фев 2020, 17:25

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 фев 2020, 15:40
Корим и Корем, конечно, два варианта одной фамилии с ударением на первом слоге: по-русски, нет никакой разницы в их произношении. Раз ударение именно на первом слоге, то искажение от Керем (кстати, такой фамилии в моем словаре нет) совсем мало вероятно

LitvakSIG находит немного Керемов в Литве (одна семья + еще несколо человек).
Не знаю, насколько у них полная информация и можно ли на них полагаться.
Но я точно помню, что видел фотографию надгробия - может быть где-то в Венгрии ? - где фигурировала фамилия Керем - כרם.

Annanirwanna · #8756 **Annanirwanna** » 27 фев 2020, 22:12

Здравствуйте!
Напишите, пожалуйста, есть ли какая-то информация про фамилию Норкин?

#8757 **MCB** » 27 фев 2020, 22:15

Annanirwanna писал(а): ↑
27 фев 2020, 22:12
про фамилию Норкин?

Jorge писал(а): ↑
10 ноя 2015, 09:45
Норкин (Вильна, распр. в Бобруйске; Рогачёв). От дер. Норкино Чериковск.у.

Aniri · #8758 **Aniri** » 29 фев 2020, 14:51

Доброго дня.
По фамилии Шахов, какая есть информация?
С уважением.

Aniri писал(а): ↑
29 фев 2020, 14:51
Доброго дня.
По фамилии Шахов, какая есть информация?
С уважением.

У евреев: Шахов (Чериков) д. Шахово (уезд: Орша)

Andrewp · #8760 **Andrewp** » 03 мар 2020, 12:58

День добрый!
Можно попросить посмотреть фамилию Файермарк?
djsre: Faermark
djsre: Fajermark
Заранее спасибо,
Андрей Проскура

Andrewp писал(а): ↑
03 мар 2020, 12:58
День добрый!
Можно попросить посмотреть фамилию Файермарк?
djsre: Faermark
djsre: Fajermark
Заранее спасибо,
Андрей Проскура

Фаермарк (Бобруйск, Екатеринослав), Файермарк (Херсон, Екатеринослав) возможно, oт Feiermarkt [нем.] праздничный рынок