Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#9361 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

#9362 **Nison** » 12 ноя 2020, 00:55

Александр Бейдер писал(а): ↑
11 ноя 2020, 10:51

migrev писал(а): ↑
11 ноя 2020, 06:11
Александр Бейдер, подскажите пожалуйста географию Кот, Хосидман, и Чуженовский.
Кот (Шавли, Ковно, Поневеж, Вилкомир, Вильна, Белосток, Кобрин, Пинск) (1) от славянского слова; (2) д. Коты (уезды: Ошмяны, Дисна, Пружаны, Слуцк)
Хосидман (Минск, Радомысль) или хасид, или просто благочестивый (на идише литваков)
Чуженовский: не встречал. Откуда Ваши? Скорее всего, вариант фамилии
Чуджановский (Полтава), Чудзановский (Кишинев) село Чудин (уезд: Радомысль), по-польски Czudzin

Кот не может быть от
קדוש טיהור?

Nison писал(а): ↑
12 ноя 2020, 00:55
Кот не может быть от קדוש טיהור?

Теоретически может, но почему Кот, а не Кат? Конечно, Кот звучит приятнее, чем Кат ("палач" по укр.).
P.S. Kак я уже не раз писал, я отношусь очень подозрительно к акронимным объяснениям (они очень часто придуманы в XX в. в качестве упражнения по нотарикону), особенно когда есть гораздо более простое, без всяких аббревиатур.

#9364 **Nison** » 12 ноя 2020, 02:02

Александр Бейдер писал(а): ↑
12 ноя 2020, 01:53

Nison писал(а): ↑
12 ноя 2020, 00:55
Кот не может быть от קדוש טיהור?
Теоретически может, но почему Кот, а не Кат? Конечно, Кот звучит приятнее, чем Кат ("палач" по укр.).
P.S. Kак я уже не раз писал, я отношусь очень подозрительно к акронимным объяснениям (они очень часто придуманы в XX в. в качестве упражнения по нотарикону), особенно когда есть гораздо более простое, без всяких аббревиатур.

Извините, там ошибка была
קדוש וטהור

mikev · #9365 **mikev** » 12 ноя 2020, 02:13

Фамилия Кот есть и в Житомире, причем в 1811г это КоТТ -- может быть это намек на этимологию.

А на тему подозрительных аббревиатур: в Вас в 2-м издании этимология фамилии Риль не изменилась? Ибо то что в 1-м точно неправильно, что такое Риль видно по структуре семьи.

Melamory80 · #9366 **Melamory80** » 12 ноя 2020, 02:20

MOCKBA писал(а): ↑
10 ноя 2020, 16:54

Александр Бейдер писал(а): ↑
10 ноя 2020, 01:26
Ордынский (Елисаветград) село Ордынцы (Бердичевский уезд) или Ординцы (Староконстантиновский уезд).
Менее вероятно: от местечка Орда (Слуцкий уезд). Может быть, Вам известна другая география фамилии?
P.S. Для любителей экзотических этимологий: средневековая фамилия из Золотой Орды.
по фамильной теме самые старые записи Шпола 1849е, Прилуки и Златополь 1850е

Александр Бейдер писал(а): ↑
10 ноя 2020, 21:37

MOCKBA писал(а): ↑
10 ноя 2020, 20:46
Прилуки, Бердичевский уезд 1858
Ну, вот, все сошлось в неэкзотической гипотезе: и село Ордынцы, и местечко Прилука - возле Бердичева.
А то от Челябинска уже было не так далеко до Золотой Орды

Да уж пока любимая майса про Золотую орду никак не подтверждается. Злотопольские, Елисаветградские и Шполянские похоже все мои
Прилукские под подозрением но пока никак не связываются они потом в Бельцах и Кишеневе встречаются

Еще какие то в Белоруссии были но там небось уже другая география

mikev · #9367 **mikev** » 12 ноя 2020, 17:51

И еще вопрос, если не возражаете:

Фамилия Инахш(е,и)н, вот например

инахшен.jpg

(Житомир)

это доказуемо вариант (стабильный, не описка, но только в одной ветке Нахшинов) Вам известной фамилии Нахш(и,е)н. Откуда возникла гласная в начале? Такие изменения кажется особо необычными, я вижу такое только с Кофман, который похоже мог изменяться в (А/Е)кофман.

Как-то это странно....

А что такое Нахшин вообще ?

Спасибо!

mikev писал(а): ↑
12 ноя 2020, 17:51
И еще вопрос, если не возражаете:

Фамилия Инахш(е,и)н, вот например

инахшен.jpg

(Житомир)

это доказуемо вариант (стабильный, не описка, но только в одной ветке Нахшинов) Вам известной фамилии Нахш(и,е)н. Откуда возникла гласная в начале? Такие изменения кажется особо необычными, я вижу такое только с Кофман, который похоже мог изменяться в (А/Е)кофман.

Как-то это странно....

А что такое Нахшин вообще ?

Спасибо!

Нахшин/Нахшен: (1) персонаж Библии נַחְשׁוֹן (Исход 6:23), (2) נַחְשׁוֹן [др.-евр.] смельчак, храбрец.
Есть и другие примеры добавления начальной гласной: Агольдман, Афельдман, но в них "а", возможно, неопред. артикль идиша.

mikev · #9369 **mikev** » 13 ноя 2020, 16:21

Спасибо. Такие формы мне не попадались.

Теперь исправление на тему РЫЛЬ (РИЛЬ): это моногенетика, идет от супружеской пары. Как мужика звали не суть, а как звали жену -- догадайтесь сами. Так что не аббревиатура.

Кстати, я удивлен -- думал что женские фамилии идут от матерей/бабушек, таки уважаемые предки, но уже знаю несколько случаев когда явно от жены.

migrev · #9370 **migrev** » 16 ноя 2020, 01:28

Александр Бейдер, Вам встречалась фамилия Мощенник или Мошенник?

migrev писал(а): ↑
16 ноя 2020, 01:28
Александр Бейдер, Вам встречалась фамилия Мощенник или Мошенник?

Мостченик (Лида) или профессия от "мощение", или д. Мощенка (Брестский уезд).

mikev писал(а): ↑
13 ноя 2020, 16:21
Спасибо. Такие формы мне не попадались.

Теперь исправление на тему РЫЛЬ (РИЛЬ): это моногенетика, идет от супружеской пары. Как мужика звали не суть, а как звали жену -- догадайтесь сами. Так что не аббревиатура.

Кстати, я удивлен -- думал что женские фамилии идут от матерей/бабушек, таки уважаемые предки, но уже знаю несколько случаев когда явно от жены.

Имя Рыля я не встречал, только Реля (от Рахель).

mikev · #9373 **mikev** » 16 ноя 2020, 02:25

Имя жены было написано как Рыльца, но очень уверен что это именно оно.

Семей названных по жене в Житомире было несколько, Гудельманы например тоже такие (моно, от жены в 1816г).

Держите Рыля. Это запись 1834. Есть и 1816 (там через Ы), но ее прочесть не зная что в 1834г невозможно. Зелман это первый Рыль.

рыль34-1.jpg

рыль34-2.jpg

Pavel Luchko · #9374 **Pavel Luchko** » 16 ноя 2020, 09:12

Посмотрите пожалуйста фамилию Иохвидсон/Иохведсон/Иохвидзон/Яхвидзон

Pavel Luchko писал(а): ↑
16 ноя 2020, 09:12
Посмотрите пожалуйста фамилию Иохвидсон/Иохведсон/Иохвидзон/Яхвидзон

Иохведсон (Таврия, Ростов), Иохвидсон (Полтава), Иохвидзон (Таврия), Юхвидсон (Витебск), Яхвидзон (Екатеринослав) от библейского женского имени Иохевед

lem · #9376 **lem** » 17 ноя 2020, 15:51

Алексей Никельшпур писал(а): ↑
15 июн 2020, 18:01
Эпельбаум

Ровно, 1939
Эпельбам

lem · #9377 **lem** » 17 ноя 2020, 15:56

Алексей Никельшпур писал(а): ↑
15 июн 2020, 18:01
хочу спросить информацию по фамилиям моей семьи!
Я родом из города Гомеля.
Фамилии которые меня интересуют:
Эпельбаум

Эпельбаум из Ровно, 1939

mikev писал(а): ↑
13 ноя 2020, 16:21
Кстати, я удивлен -- думал что женские фамилии идут от матерей/бабушек, таки уважаемые предки, но уже знаю несколько случаев когда явно от жены.

Есть ведь целая серия фамилий на -ман от женских имен, смысл которых "муж такой-то": Ройзенман, Рысман, Ривман, Рохман, Фрейдисман, Хашесман, Ривесман, Чернеман, Кейлеман и т.д. Именно поэтому фамилии, которые оканчиваются на притяжательные суффиксы -ин (Соркин, Минкин, Ривкин, Цейтлин, Хинчин и т.д.) и -(е)с/(и)с (Паис, Рухцис), тоже могли были быть взяты мужьями, а не детьми или внуками.

mikev · #9379 **mikev** » 17 ноя 2020, 16:36

Александр Бейдер писал(а): ↑
17 ноя 2020, 16:06

mikev писал(а): ↑
13 ноя 2020, 16:21
Кстати, я удивлен -- думал что женские фамилии идут от матерей/бабушек, таки уважаемые предки, но уже знаю несколько случаев когда явно от жены.
Есть ведь целая серия фамилий на -ман от женских имен, смысл которых "муж такой-то": Ройзенман, Рысман, Ривман, Рохман, Фрейдисман, Хашесман, Ривесман, Чернеман, Кейлеман и т.д. Именно поэтому фамилии, которые оканчиваются на притяжательные суффиксы -ин (Соркин, Минкин, Ривкин, Цейтлин, Хинчин и т.д.) и -(е)с/(и)с (Паис, Рухцис), тоже могли были быть взяты мужьями, а не детьми или внуками.

Спасибо!

Я корреляцию -ман с "от жены" заметил, но (поззор) не осознал. Гительман и Мирельман в том же Житомире например отслежены до именно жен.
(Кстати, практика порочная... там был случай такого взятия фамилии и быстрого развода..., фамилия пошла потомкам от другой жены.).

Гмм... а что тогда с фамилиями МужскоеИмя+ман ? Гершман и т.п ?

mikev писал(а): ↑
17 ноя 2020, 16:36
а что тогда с фамилиями МужскоеИмя+ман ? Гершман и т.п ?

Их существование однозначно доказывает, что у евреев Российской империи в начале XIX в. уже бытовали однополые браки! И, самое удивительные, от них пошли дети, т.к. такие фамилии встречались в XX в.

P.S. Если серьезно, то, как правило, для фамилии на -ман, у которой предшествующая часть уже соответствует мужчине (профессия [Шнайдерман, Бейдерман], свойство [Эрлихман, Вайсман], имя [Цемахман]), ее значение без -ман и с -ман одно и то же, т.е. -ман - элемент излишний. Правда, есть исключения, а именно, фамилии от мужских имен, которые со Средних Веков в Зап. Европе уже испольсовались с -ман: Зусман, Либерман, Берман, Зеликман. В данных случаях -ман уже было в имени, от которого произошла фамилия.

rafki · #9381 **rafki** » 18 ноя 2020, 23:59

Посмотрите, пожалуйста, Vajsel'fish, Nauchitel'