Словарь еврейских фамилий из Российской Империи. А. Бейдер

Сообщение

#9821 **admin** » 03 сен 2009, 12:35

ВНИМАНИЕ!
Прежде, чем задавать вопрос по фамилии в этой теме, обязательно ознакомьтесь с информацией "Вы хотите узнать значение своей фамилии?"
Напоминаем Вам, что в этой теме задаются вопросы только по фамилиям, найденным на странице Морзе в словаре djsre
Пожалуйста, пишите фамилию на том языке, на котором вы ее знаете или видели в документах (обычно это русский язык). Пользуйтесь поиском по теме, чтобы узнать, не было ли уже в этой теме ответа на ваши вопросы.

Для выражения благодарности используйте кнопку "Спасибо".

ELISL писал(а): ↑
19 апр 2021, 09:44
Мне кажется, что где-то на этом форуме я вычитал (может, в Ваших интервью или ответах на форуме),
что были где-то регуляции властей, не позволяющие евреям брать окончание "ий" в еврейских фамилиях, т.к. это окончание свойственно польской шляхте. Если так, то может быть "неправильное" окончание "ин" выбрано именно из-за такой регуляции?

Я, действительно, об этом писал, но совсем в другом контексте: петиция поляков (конец 1820-ых г.г.) о том, чтобы евреи из Плоцкой губернии, взявшие себе "шляхетские" фамилии, их поменяли. В Климовичском уезде никаких таких ограничений / петиций не было, и большой число фамилий на -ский было образовано без проблем.

ELISL · #9823 **ELISL** » 19 апр 2021, 12:46

Александр,

Снова, огромное спасибо за ответ!

По другой теме... Выше в этом форуме вы пишите:
"Динерштейн (Вилкомир, Вильна, Минск, Канев, Чигирин, Звенигородка) тонкий камень [идиш]"
Известно ли вам, является ли (достаточно редкая фамилия) Динерштейн - моногенетической?
И что может значить "тонкий камень"?
Поиск дает еще варианты: djsg: Donerstein; djskp: Donersztajn - это та же фамилия?
Произошла ли она из вышеуказанных городов (между ними огромное расстояние)?

ELISL писал(а): ↑
19 апр 2021, 12:46
По другой теме... Выше в этом форуме вы пишите:
"Динерштейн (Вилкомир, Вильна, Минск, Канев, Чигирин, Звенигородка) тонкий камень [идиш]"
Известно ли вам, является ли (достаточно редкая фамилия) Динерштейн - моногенетической?
И что может значить "тонкий камень"?
Поиск дает еще варианты: djsg: Donerstein; djskp: Donersztajn - это та же фамилия?
Произошла ли она из вышеуказанных городов (между ними огромное расстояние)?

1. География явно указывает на полигенетику: например, семьи из Вилкомирского и Звенигородского уездoв не могут быть родственниками.
2. Донерштейн (без географии в моем "российском" словаре) - скорее всего, другая фамилия (мигранты: в Польше и Галиции от нем. Donnerstein "гром" + "камень").
3. Не следует искать рационального объяснения для выбора искуственных фамилий на -штейн, -берг, -фельд и т.д. Чем "тонкий камень" хуже или лучше, чем "гром" + "камень или, например, "железный камень" (Айзенштейн)? Лишь в очень редких случаях фамилии с такими окончаниями что-то говорят об их первых носителях, как, например, Бульковштейн (которую носили предки В. Высоцкого по одной из линий) - деревня Бульково Гродненской губернии.

Shifra · #9825 **Shifra** » 20 апр 2021, 06:46

Александр, здравствуйте! Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Шмуленсон.
Заранее благодарю.

Shifra писал(а): ↑
20 апр 2021, 06:46
Александр, здравствуйте! Будьте добры, посмотрите, пожалуйста, фамилию Шмуленсон.

Шмуленсон (Винница, Брацлав), Шмулензон (Брацлав, Елисаветград) муж. имя Шмуль (Самуил)

#9827 **MCB** » 20 апр 2021, 16:00

Александр, был ещё вопрос в теме про имена не из словаря. Надгробье еврейское, а фамилия известна разве что у лютеран...

Работая над книгой по фамилиям Османской империи, я встретил данные о налогах различных еврейских общин (XVI в.). Среди них несколько городов с территории, которая позднее вошла в Российскую империю и СССР: в Крыму (Мангуп, Кафа/Феодосия, Алушта, Балаклава) и Аккерман. Если крымские общины (караимы и крымчаки) достаточно хорошо известны, то с Аккерманом сложнее, а там в XVI в. община была больше, чем в крымских за исключением Кафы. Какие евреи там жили до присоединения (в 1812 г.) к Российской империи? Вот, что кто-то пишет в Википедии в статье "Budjak":

Budjak was the only region within the former Russian Empire where a significant number of Sephardic Ladino-speaking Jews could be found as late as the second half of the 19th century. These Sephardim later assimilated with the majority of local Ashkenazic Jewry, but many retained surnames of either Turkic origin or otherwise suggestive of Sephardic descent.

По-моему, автор, с его подробностями о ладино, который якобы звучал на улицах городов южной Бессарабии, и сефардских и турецких фамилиях, принимает желаемое за действительное. Я не видел никаких особенностей фамилий Аккерманского или Бендерского уездов. Да и в Измаильском уезде - единственная особенность, на которую я обратил внимание, - очень большой процент патронимических фамилий на -ович: Абрамович, Давидович, Хаймович, Лахманович, Нахманович, Борухович, Гершкович, Янкелевич (среди них, последние три, и особенно два, - типично ашкеназские); существование этой большой серии, как я предположил, могло быть связано с тем, что Измаильский уезд побывал за пределами империи в течение 22 лет после окончания Крымской войны. Но никаких сефардских следов я не видел. К тому же "османские" евреи - совсем не обязательно сефарды, они могли быть и ашкеназами (из Польши и Подолии), и потомками греко-говорящих романиотов; к тому же, община XVI в. могла быть чисто караимской.

Может, кто-то на форуме изучал данные об Аккермане и других бывших турецких городax Бессарабии?

#9829 **michael_frm_jrslm** » 20 апр 2021, 18:59

Александр Бейдер писал(а): ↑
19 апр 2021, 10:07
петиция поляков (конец 1820-ых г.г.) о том, чтобы евреи из Плоцкой губернии, взявшие себе "шляхетские" фамилии, их поменяли.

И какие последствия были у этой петиции?
(Априори варианты "удовлетворить, нечего жидам брать благородные фамилии" и "отказать - если этим ляхам не нравится, то это же хорошо" представляются мне равновероятными.)

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 апр 2021, 18:59

Александр Бейдер писал(а): ↑
19 апр 2021, 10:07
петиция поляков (конец 1820-ых г.г.) о том, чтобы евреи из Плоцкой губернии, взявшие себе "шляхетские" фамилии, их поменяли.
И какие последствия были у этой петиции?
(Априори варианты "удовлетворить, нечего жидам брать благородные фамилии" и "отказать - если этим ляхам не нравится, то это же хорошо" представляются мне равновероятными.)

В папке документов, связанных с офамиливанием польских евреев 1821-6 г.г., в которой я видел эту петицию (в архивах в Варшаве, 1995 г.), есть еще один документ, который предлагает властям Плоцкой губернии разобраться и ситуацию исправить, и больше ничего. Вторая из Ваших гипотез никак не может быть верной: в тот период, Царство Польское было автономным, и российская администрация во все дела такого уровня не вмешивалась; всë определялось польской администрацией. Думаю, что все было гораздо прозаичнее: про петицию просто забыли. Например, среди фамилий, которые следовало поменять, есть одна, носителя которой я хорошо знаю лично по Парижу: Ицхок Ниборски, автор замечательных словарей идиша (его семья переехала в Аргентину в начале ХХ в., как раз, из Плоцкой губернии).

#9831 **MCB** » 20 апр 2021, 20:10

Александр Бейдер писал(а): ↑
20 апр 2021, 18:47
об Аккермане и других бывших турецких городax Бессарабии?

Я смотрел на familysearch Кагул, который тоже отходил от РИ после Крымской войны, но это новообразованный город, не совсем то, что надо. На фейсбуке есть группа Ирины Вайнер по бесарабской еврейской генеалогии, может, там спросить про источники по Аккерману до 1850?
На JewishGen перечисляют следующие пленки по Аккерману:
#2,361,561 - 1848, 1851
#2,373,291 - 1851, 1854
#2,373,296 - 1854, 1856
#2,377,245 - 1859
причем вроде все они уже обработаны

СоболевскаяОВ

Добрый день. Интересуюсь еврейской фамилией Осмоловский, по происхождению г. Могилев.

СоболевскаяОВ писал(а): ↑
23 апр 2021, 21:40
Добрый день. Интересуюсь еврейской фамилией Осмоловский, по происхождению г. Могилев.

Осмоловский (Чериков, Чернигов) д. Осмоловичи (уезд: Климовичи) и/или (менее вероятно) д. Осмоловка (уезд: Игумен)

Xita · #9834 **Xita** » 24 апр 2021, 17:31

Здравствуйте!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Коваленкер.

Xita писал(а): ↑
24 апр 2021, 17:31
Здравствуйте!
Посмотрите, пожалуйста, фамилию Коваленкер.

Коваленкер (Житомир) д. Коваленки (Житомирский уезд)

Katja · #9836 **Katja** » 25 апр 2021, 19:24

Уважаемый Александр, напишите, пожалуйста, о фамилии djsre: Zukhovitskij

Katja писал(а): ↑
25 апр 2021, 19:24
Уважаемый Александр, напишите, пожалуйста, о фамилии djsre: Zukhovitskij

Зуховицкий (Слоним, Минск), Жуховицкий (Слоним, очень распр. в Новогрудке; Минск) д. Жуховичи (Новогрудский уезд)

zoari · #9838 **zoari** » 27 апр 2021, 00:20

Александр, добрый день. Посмотрите пожалуйста фамилию Гамза. djsre: Gamza

zoari писал(а): ↑
27 апр 2021, 00:20
Александр, добрый день. Посмотрите пожалуйста фамилию Гамза. djsre: Gamza

Гамза (Курляндия, Двинск, очень распр. в Пинском уезде; Мозырь)
(1) (наиболее вероятное происхождение для Латвии): вариант фамилии Гамзу (Рига, Люцин, Тельши, Шавли) от прозвища Рабби Нахум Иш Гамзу (упомянут в Талмуде, Таанит 21, учитель рабби Акивы), от гам зу летôвâ [др.-евр.] "все к лучшему".
(2) (больше подходит для Белоруссии) от глагола «гамзаць» [белор.] "гнусавить, говорить в нос" и/или д. Гомза (Бобруйский уезд).

zoari · #9840 **zoari** » 27 апр 2021, 01:54

Александр Бейдер писал(а): ↑
27 апр 2021, 01:50

zoari писал(а): ↑
27 апр 2021, 00:20
Александр, добрый день. Посмотрите пожалуйста фамилию Гамза. djsre: Gamza
Гамза (Курляндия, Двинск, очень распр. в Пинском уезде; Мозырь)
(1) (наиболее вероятное происхождение для Латвии): вариант фамилии Гамзу (Рига, Люцин, Тельши, Шавли) от прозвища Рабби Нахум Иш Гамзу (упомянут в Талмуде, Таанит 21, учитель рабби Акивы), от гам зу летôвâ [др.-евр.] "все к лучшему".
(2) (больше подходит для Белоруссии) от глагола «гамзаць» [белор.] "гнусавить, говорить в нос" и/или д. Гомза (Бобруйский уезд).

Спасибо, Александр. А в Бобруйском уезде данная фамилия вам встречалась? Или это предположение/второй возможный вариант напрямую не связанный с географией фамилии на начало 20 века?

zoari писал(а): ↑
27 апр 2021, 01:54
А в Бобруйском уезде данная фамилия вам встречалась? Или это предположение/второй возможный вариант напрямую не связанный с географией фамилии на начало 20 века?

Именно так: фактическая информация - это уезды, где фамилия встречалась. Этимология для любой фамилии - не более, чем предположение. Если бы фамилия встречалась в Бобруйском уезде, то д. Гомза была бы очень вероятной, но т.к. она там не встречалась, а "эпицентр" - в Пинском уезде, то вероятность верности топонимического объяснения сильно уменьшается.