Традиции наречения

Модератор: MCB

Ответить
Сообщение
Автор
michael_frm_jrslm
Сообщения: 4791
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 2602 раза

Традиции наречения

#1041 michael_frm_jrslm » 12 дек 2024, 11:41

Я уже минимум пять раз писал про имена Шолом и Шломо(Шлойме), например вот тут:
michael_frm_jrslm писал(а):
12 июн 2017, 14:22
Действительно, у ашкеназов уже несколько веков назад сложился обычай называть новорожденного в честь умершего близкого родственника.
Соответственно, в честь живого близкого родственника не называли практически никогда.
В частности, не называли сына тем же именем, что и отца, и дочь тем же именем, что и мать. Исключение из этого правила - только если отец мальчика умер во время беременности матери (т.е. до рождения сына) или мать умерла в первые дни после рождения дочери, до того, как дочь получила имя.

Иногда встречаем кажущееся исключение из правила. Это когда у отца и сына разные имена, но оба имени русифицировались (англизировались, германизировались) в одинаковое "гражданское" имя.
Например, моего папу звали Соломон Соломонович, но на самом деле его отца (моего деда) звали Шолом, а папу моего назвали в честь рано умершего дедова брата Шлойме.
Шлойме и Шолом - это разные имена, но оба эти имени были русифицированы в "Соломон".
И в данном случае наверняка была именно эта ситуация. Шлёма-Давид Шоломонович, видимо, был сыном человека, которого по-еврейски звали Шолом/Шулим (скорее всего, и у него тоже было двойное имя, но вторая часть нам не известна). Вариант, что и отца тоже звали Шлёма, но он умер до рождения Шлёмы-Давида, гораздо менее вероятен, хотя тоже возможен.

Кременчуг_73 писал(а):
12 дек 2024, 00:15
этот человек мог назвать своего первенца Шоломоном (в честь умершего деда), а сын использовать как имя-отчество Шоломон Давидович?
Да, разумеется. Отчество могло быть образовано от любой части двойного имени, в данном случае - от Давид.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 20 дек 2024, 13:06, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915
Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва
Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)
Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.
Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)
Златин, Данович - Могилев

по линии жены:
Берковиц/Беркович - Рига до 1917
Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.
Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск
Романовский - Вязьма, Свердловск
Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917
Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)
Овчарек - Варшава
Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Кременчуг_73
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 09.07.2016
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 349 раз

Традиции наречения

#1042 Кременчуг_73 » 12 дек 2024, 21:02

michael_frm_jrslm, огромное спасибо за детальное разъяснение. Просто ситуация интересная получилась: два человека с одной фамилией, оба первенцы у своих родителей (пока других данных нет). Один Соломон (есть запись как Шлима) Хаимович, другой - Соломон Давидович и есть еще Шломо-Давид Шоломонович, предполагаемый отец второго человека. Если вариант, о котором Вы писали (с дедом Шулимом), тогда пазл может сложиться так, что Шломо-Давид Шоломонович и Хаим Шоломонович назвали своих первенцев честь умершего отца - Шолома/Шулима.

Кременчуг_73
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 09.07.2016
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 349 раз

Традиции наречения

#1043 Кременчуг_73 » 23 дек 2024, 15:04

michael_frm_jrslm, добрый день, появилась новая информация, возможно Вы и коллеги помогут. Есть предполагаемые отец и дед этого Шломо-Давида Шоломоновича. Предполагаемого деда Шломо-Давида звали Шлиома (здесь вроде бы всё подходит), а отца - Смугил, мог "Смугилович" стать "Шоломоновичем"?

Alexander79
Сообщения: 6233
Зарегистрирован: 26.05.2010
Благодарил (а): 2346 раз
Поблагодарили: 2130 раз

Традиции наречения

#1044 Alexander79 » 23 дек 2024, 15:10

Кременчуг_73 писал(а):
23 дек 2024, 15:04
michael_frm_jrslm, добрый день, появилась новая информация, возможно Вы и коллеги помогут. Есть предполагаемые отец и дед этого Шломо-Давида Шоломоновича. Предполагаемого деда Шломо-Давида звали Шлиома (здесь вроде бы всё подходит), а отца - Смугил, мог "Смугилович" стать "Шоломоновичем"?
Смугил вероятнее всего Шмуель - Самуил
Интересуюсь фамилиями: Шнейдеров (Ромны), Смолович (Лубны), Лейбович (Ромны/Новогрудок), Галант (Ромны, Рига, Литва), Моносзон (Ромны, Шклов), Аронов (Ромны). Гайсинский (Жовнино, Кременчуг), Нейман (Каменец-Подольский)

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4791
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 2602 раза

Традиции наречения

#1045 michael_frm_jrslm » 23 дек 2024, 15:41

Кременчуг_73 писал(а):
23 дек 2024, 15:04
Предполагаемого деда Шломо-Давида звали Шлиома (здесь вроде бы всё подходит), а отца - Смугил, мог "Смугилович" стать "Шоломоновичем"?
"Смугил" - это действительно диалектнная форма имени Шмуель (Самуил), как уже написал Alexander79. Но теоретически в одном конкретном случае, разумеется, могло быть, что этот человек не очень четко помнил, "как там у этих гоев наши имена коверкают", и вместо "Самуилович" записался "Шоломонович".
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

латур
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28.10.2020
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Традиции наречения

#1046 латур » 03 янв 2025, 13:23

На обороте старой фотографии подпись - Хая и Миня. Миня - мужчина. А какое мужское имя соответствует ?
Шмуклер (Черниговская губ., Харьков)

oztech
Сообщения: 9747
Зарегистрирован: 01.09.2009
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 3939 раз

Традиции наречения

#1047 oztech » 03 янв 2025, 13:55

латур писал(а):
03 янв 2025, 13:23
Миня - мужчина. А какое мужское имя соответствует ?
Тут простор для фантазии. В имени есть буква "м" и скорей всего - заглавная, но даже это не точно. Например, у Эммануила может быть домашнее имя Миня. На поверхности лежит вариант Мендель, встречалось, что их звали Миней, Минкой. Мовша, Моисей тоже может быть дома Миней.
Григорий

Аватара пользователя
Tara Levin
Сообщения: 1628
Зарегистрирован: 18.05.2011
Откуда: Харьков - USA
Благодарил (а): 3247 раз
Поблагодарили: 870 раз

Традиции наречения

#1048 Tara Levin » 03 янв 2025, 17:39

латур писал(а):
03 янв 2025, 13:23
На обороте старой фотографии подпись - Хая и Миня. Миня - мужчина. А какое мужское имя соответствует ?
Моего дядю с именем Самарий в семье всегда называли Меня. Вариантов может быть множество...
ГУРАРИЙ и все разновидности написания этой фамилии: Гурари/Гурарие/Гур-Арье/Гурарья и т.д.
Cплетенные браками с этим кланом: Богуславский, Ботвинников, Витебский, Воловик, Гиндин, Ицкевич, Келлерман, Коробчинский, Минц, Панус, Пикман, Прагер, Пятигорский, Теверовский, Туревский, Фейгин, Френкель, Шварцман, Цылов, Эфрос.

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4791
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 2602 раза

Традиции наречения

#1049 michael_frm_jrslm » 03 янв 2025, 17:44

Менахем, например (мне этот вариант вообще представляется наиболее вероятным). Или Михл. Но вообще-то можно только гадать.
Вот Эммануил как раз вряд ли могло быть именем мужа Хаи, это очень "просвещенческое" имя, у такого человека и жена скорее всего имела бы европеизированное имя.
Последний раз редактировалось michael_frm_jrslm 14 янв 2025, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

Flyat Leonid
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 10.02.2010
Благодарил (а): 1041 раз
Поблагодарили: 552 раза

Традиции наречения

#1050 Flyat Leonid » 03 янв 2025, 20:53

латур писал(а):
03 янв 2025, 13:23
На обороте старой фотографии подпись - Хая и Миня. Миня - мужчина. А какое мужское имя соответствует ?
На мой нерофессиональный, самое естественное МИНЕЙ

michael_frm_jrslm
Сообщения: 4791
Зарегистрирован: 16.09.2009
Откуда: Маале-Адумим, Израиль
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 2602 раза

Традиции наречения

#1051 michael_frm_jrslm » 03 янв 2025, 23:21

Миней - такого еврейского имени нет, по крайней мере, в справочнике Бейдера.
Зато там приводится форма "Минка" как уменьшительное от Менахем-Ман.
Моз, Либерзон, Блоштейн - Двинск (Даугавпилс) до 1915

Левин - Вилкомир, Двинск (Даугавпилс) до 1915 -> Харьков -> Москва

Каган - Двинск (Даугавпилс) до 1915 и Солоки (Салакас, Литва)

Рубинштейн - Краснополье Могилевской губ.

Брагин/Брайнин - Дубровно Могилевской губ. -> Краснополье -> Москва(только Брагин)

Златин, Данович - Могилев



по линии жены:

Берковиц/Беркович - Рига до 1917

Якобсон - Митава (Елгава) в 19-м в.

Рогацкин - Витебск, Вязьма, Свердловск

Романовский - Вязьма, Свердловск

Гершкович, Дегтярев - Челябинск до 1917

Литвак, Дизик - Умань и уезд (м. Буки)

Овчарек - Варшава

Болотин, Медведев, Ицков - Клинцы, Сураж

латур
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28.10.2020
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Традиции наречения

#1052 латур » 04 янв 2025, 00:05

michael_frm_jrslm писал(а):
03 янв 2025, 23:21
Зато там приводится форма "Минка" как уменьшительное от Менахем-Ман.
Спасибо!
среди его предков и двоюродных-троюродных братьев ни разу не попадался Менахем
Шмуклер (Черниговская губ., Харьков)

oztech
Сообщения: 9747
Зарегистрирован: 01.09.2009
Благодарил (а): 740 раз
Поблагодарили: 3939 раз

Традиции наречения

#1053 oztech » 05 мар 2025, 19:58

Впервые встретилось двойное имя из одинаковых имен: Велка-Велка. Так записано в ревизской сказке. Как думаете, за этим тоже стоит какая-то традиция или это просто ошибка составителя РС?
Григорий

Ответить

Вернуться в «Еврейские имена. Справочники и обсуждение»