Имена русских евреев, их происхождение и русификация

[Лебедушка]

Доброе время суток.
Беер-Шева переводится, не как "Колодец семерых", а "Семь колодцев".

[Женя Вайнштейн]

Или "колодец клятвы" - от Шъава, клятва. По библейским комментариям, имя давали дважды (в разные поколения), вот и два варианта; возможно, также, это были разные Беер-Шевы.

Но к библейскому имени Бат-Шева (Басшева, Башева) это отношения не имеет. Басшева сокращалось как Шева, Шейва.

[Лебедушка]

Доброе время суток. Это обсуждение, не совсем в той теме, но напишу здесь. Я не знаю, есть ли еще один город с названием Беер-Шева, но я живу в этом городе. И везде, во всех источниках по истории города, Беер-Шева переводится, как "Семь колодцев". И эта фамилия, к городу Беер-Шева, не имеет ни какого отношения, как и имя Бат-Шева (в переводе "седьмая дочь"). :ooops: :ooops:

[vlad2007]

"Басшева, может быть изменённое Башева, от слова Беер-Шева, это город в Негеве, в Израиле, а дословный перевод этого слова - "колодец семерых"
Рася - может иметь несколько значений, в зависимости от написания на иврите...Может быть от слова "раш" - "бедный, неимущий", а может быть от слова "рош" - "голова" или "первый", "главный"...(буквы "ш" - "шин" и "с" - "син" - пишутся одинаково, а читаются и так и так, в зависимости от слова...)[/quote]

А русские аналоги этих имен? Как по-русски могли их называть?

[Женя Вайнштейн]

Лебедушка, Беер-Шева, в которой вы живёте, город молодой. Он построен в 1950-ых недалеко от места, где находился библейский город. Беер-Шева была в руинах много веков, пока турки в конце 19-ого там полицейский участок не построили. Когда через неё прошла железная дорога из Рафиаха, там поселилось какое-то количество евреев, но покинули её после погромов конца 30-ых. А вот что пишут о происхождении названия: http://yaqir-mamlal.livejournal.com/189 ... 4#t6712224

vlad2007, да как угодно могли звать. Мою дальнюю родственницу (родилась в Ямполе около 1920) что по-русски, что по-еврейски звали Шева (т.е. даже её родная сестра не знает, от чего Шева сокращение - Бас-Шева или Элишева). Если же эти люди жили в таком месте, где (или в такое время, когда) еврейские имена обязательно заменялись на русские, то это происходило довольно произвольно... А имя Рася я раньше не встречал.

[foxyboom]

Синодальный перевод Бат Шева - Вирсавия, но так, конечно, никого не звали.

Моего страхового агента зовут именно Бат-Шева

[Женя Вайнштейн]

Ну не Вирсавия же

[foxyboom]

http://www.solnet.ee/names/name52.html
А вот люди даже назвали дочку Вирсавией в 2006 году,так и зовётся Вирсавия Владимировна.

[Лебедушка]

Доброе время суток.
Я, ничего не спрашивала. Ответила на один из вопросов, возможности звучания имени, на русском языке. И поправила перевод , на одну из версий, о названии Беер-Шева.

[michael_frm_jrslm]

Доброе время суток.
Я, ничего не спрашивала. Ответила на один из вопросов, возможности звучания имени, на русском языке. И поправила перевод , на одну из версий, о названии Беер-Шева.

Лебедушка, Вы не правы.
Беэр-Шева означает именно "колодец клятвы". Посмотрите в Танахе: עַל-כֵּן, קָרָא לַמָּקוֹם הַהוּא--בְּאֵר שָׁבַע: כִּי שָׁם נִשְׁבְּעוּ, שְׁנֵיהֶם ("Потому и назвал он сие место: Вирсавия, ибо тут оба они клялись." Быт. 21:31)

"Семь колодцев" не может быть по правилам ивритской грамматики ("беэр-шева" - это смихут, т.е. конструкция, в которой второе слово переводится на русский язык родительным падежом, "кого-чего?".) Теоретически возможен превод "колодец семи", но такой перевод противоречит прямому тексту Танаха. Объяснения, связанные с числом 7, появились только в Средние века, через 3000 лет после описываемых событий (неважно, реальных или легендарных).

Аналогично и имя Бат-Шева (в ашкеназском произношении Бас-Шева, Башева, уменьшительная форма Бася) означает не "седьмая дочь" (и, конечно, не "дочь семи"), а "дочь клятвы".

Ну сами посудите, вот имя Элишева - неужели оно, по-Вашему, означает "мой седьмой бог"?

(Еще замечание. Имя Бат-Шева в Синодальном переводе пишется как "Вирсавия", т.е. так же, как передается и топоним Беер-Шева. Но это просто ошибка, причем восходящая еще к греческому переводу, т.наз. Септуагинте, и объясняющаяся схожестью звучания. Правильная передача имени по-гречески должна бы быть что-то вроде "Васавия" - греки не умели произносить звук "Ш", а звук Б у них к 10-му веку н.э., когда с греческого перевода был сделан первод на (старо)славянский язык, превратился в звук "В".)

[Женя Вайнштейн]

Ну, Бася это чаще от Батия.

[Tatarsky]

Согласно печатным источникам, казенным раввином в Невеле в начале 20 в. был Элья Беркович Нейштадт.
Уроженка Невеля пианистка М.В. Юдина в своих воспоминаниях называет его Эббе Нейштадт. В этой связи Эббе это форма имени Элья или что-то иное

[Novomeysky]

Можно ли по имени Вольф Габай однозначно сказать, что человек - еврей ?

[michael_frm_jrslm]

Можно ли по имени Вольф Габай однозначно сказать, что человек - еврей ?

Да.

[tatf]

Согласно печатным источникам, казенным раввином в Невеле в начале 20 в. был Элья Беркович Нейштадт.
Уроженка Невеля пианистка М.В. Юдина в своих воспоминаниях называет его Эббе Нейштадт. В этой связи Эббе это форма имени Элья или что-то иное

Элья - Эли от Элиягу, а Эббе от Авраам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... %BC%D1%8F)
Возможно двойное имя Элья -Абраам, частями, которого пользовались по обстоятельствам?

[Tatarsky]

Эббе от Авраам http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... %BC%D1%8F)

Спасибо.
А встречается ли где-то имя Эббе (не Авром или Аба ) у евреев РИ? Ссылка на Википедию, которую Вы дали, вопроса, к сожалению, не проясняет. Эббе там только датского происхождения.

[Дончанка]

Для тех, кто ищет правила руссификации. Их, к сожалению, нет...
Из моего опыта: Одна Шейна стала Соней, другая - Женей...
А кто подскажет, во что могла превратиться Ента?

[michael_frm_jrslm]

...
А кто подскажет, во что могла превратиться Ента?

Моя бабушка, например, "превратилась" в Елену.
Навскидку, еще возможны варианты Анна и Элла/Эмма (не знаю конкретных людей с такой трансформацией, но она представляется мне логичной).

[Kaaskop]

Мне тоже встречалась трансформация Ента=Елена

[Дончанка]

Скажите, а какие имена могли трансформироваться в Женю, кроме имени Шейна?