Традиции наречения

Сообщение

#1021 **leska12** » 20 янв 2021, 15:29

Племянник Йось ,а дядя Йось-Герш. Нормально!

#1022 **MCB** » 20 янв 2021, 17:40

leska12 писал(а): ↑
20 янв 2021, 13:03
Ицко и Айзик - одно имя!

не во всех общинах. Немало примеров, когда это имена считались разными, несмотря на то, что мы теперь знаем об их общем происхождении. Этот вопрос уже обсуждался в этом разделе.

Любовь Гиль · #1023 **Любовь Гиль** » 20 янв 2021, 19:31

arkan-5551 писал(а): ↑
20 янв 2021, 13:44
И еще оттуда же. Лейвий называет своего сына Иось, так же как родного брата? Как это объяснить?

Брат Иось-Герш был жив, значит Лейвий и его жена назвали своего сына в честь другого человека, скорее всего предка жены Лейвия/Леви.

#1024 **michael_frm_jrslm** » 20 янв 2021, 23:39

Любовь Гиль писал(а): ↑
20 янв 2021, 19:31
Брат Иось-Герш был жив, значит Лейвий и его жена назвали своего сына в честь другого человека, скорее всего предка жены Лейвия/Леви.

Нет, скорее как раз в честь предка самого Лейвия. Того же, в честь которого был назван и брат Лейвия.
Например, это мог быть дед Лейвия и его брата. То есть брат Лейвия был назван в честь своего деда, а сын Лейвия - в честь своего прадеда.
Довольно частая ситуация.

#1025 **michael_frm_jrslm** » 20 янв 2021, 23:44

MOCKBA писал(а): ↑
20 янв 2021, 17:40

leska12 писал(а): ↑
20 янв 2021, 13:03
Ицко и Айзик - одно имя!
не во всех общинах...

В принципе так, т.е. в каких-то семьях вполне мог быть Ицко сын Айзика.
Но в данном случае у Ицки есть сын Файлик, явно названный в честь деда. Причем у сына указано имя только Файлик. Так что вариант "Ицко, он же Айзик Файликович" выглядит гораздо более вероятным, чем "Ицко Айзик-Файликович"

Любовь Гиль · #1026 **Любовь Гиль** » 21 янв 2021, 11:24

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
20 янв 2021, 23:39

Любовь Гиль писал(а): ↑
20 янв 2021, 19:31
Брат Иось-Герш был жив, значит Лейвий и его жена назвали своего сына в честь другого человека, скорее всего предка жены Лейвия/Леви.
Нет, скорее как раз в честь предка самого Лейвия. Того же, в честь которого был назван и брат Лейвия.
Например, это мог быть дед Лейвия и его брата. То есть брат Лейвия был назван в честь своего деда, а сын Лейвия - в честь своего прадеда.
Довольно частая ситуация.

michael_frm_jrslm, Вы полагаете, вероятность того, что Иосиф, в честь которого было дано имя сыну Левия был из рода Левия - выше, чем то, что покойный Иосиф был из рода жены Левия ( матери новорожденного). Я бы не была так категорична, но спорить трудно.
Обратите внимание, что в данном случае деда Лейвия по отцовской линии звали Майорка/Меер, а не Иосиф. Кроме того, имя Иосиф очень распространенное. Считаю, что имя могло быть
дано и от предков отца, и от предков матери. arkan-5551, надеюсь, еще найдет и предков матери, тогда можно будет точно сказать.

#1027 **leska12** » 21 янв 2021, 12:34

Моя заметка обосновывалась на собственном опыте. Мой отец при рождении был Исаак, братья его матери-Исаак и Исаак-Герш, умерли в мою бытность. Был еще сын у другого брата Исаак. Предки- Яков, Борух, Самуил, Гилель, Григорий.
Я думаю, что как и сейчас называют, назвали в честь раввина или благодетеля.

Любовь Гиль · #1028 **Любовь Гиль** » 21 янв 2021, 13:58

leska12, Леночка, вариантов несколько.

Из Могилева · #1029 **Из Могилева** » 25 апр 2021, 16:07

Может здесь уже обсуждалось,но смотреть 54 стр. нет сил.Вопрос такой:в двойных еврейских именах оба имени равнозначны или одно основное,а другое вспомогательное?

#1030 **MCB** » 25 апр 2021, 16:56

Из Могилева писал(а): ↑
25 апр 2021, 16:07
Может здесь уже обсуждалось,но смотреть 54 стр. нет сил.Вопрос такой:в двойных еврейских именах оба имени равнозначны или одно основное,а другое вспомогательное?

ни то, ни другое. У одного и того же человека могут в разные моменты жизни быть ситуации, когда одно из имён сменяется другим, хотя чаще всего какой-то из 3х вариантов преобладает

Из Могилева · #1031 **Из Могилева** » 25 апр 2021, 18:24

MOCKBA писал(а): ↑
25 апр 2021, 16:56

Из Могилева писал(а): ↑
25 апр 2021, 16:07
Может здесь уже обсуждалось,но смотреть 54 стр. нет сил.Вопрос такой:в двойных еврейских именах оба имени равнозначны или одно основное,а другое вспомогательное?
ни то, ни другое. У одного и того же человека могут в разные моменты жизни быть ситуации,месте? когда одно из имён сменяется другим, хотя чаще всего какой-то из 3х вариантов преобладает

Т.е. в одном документе он может применять одно имя,в другом второе,а третьем оба вместе? Это чтобы запутать следы?

#1032 **IGGay** » 25 апр 2021, 21:42

Из Могилева писал(а): ↑
25 апр 2021, 18:24
Это чтобы запутать следы?

Да, это чтобы Вам было интереснее разобраться.

Из Могилева писал(а): ↑
25 апр 2021, 18:24
может применять одно имя,в другом второе,а третьем оба вместе?

Более того, у родных детей могли быть разные отчества.

#1033 **Tara Levin** » 26 апр 2021, 07:46

Из Могилева писал(а): ↑
25 апр 2021, 18:24
Т.е. в одном документе он может применять одно имя,в другом второе,а третьем оба вместе? Это чтобы запутать следы?

ДА, именно так: одно, другое или оба вместе. Это Вам скажут многие форумчане с опытом.
Да, заметали следы, убегали от кредиторов, он инспекции в царской России в конце 1800-х. Бывало, для выезда, точнее - побега, из страны в предреволюционные времена, да и предвоенные встречалось на границе. У служителей культа одно имя было в синагоге, а другое, как говорится, "в миру". Вариантов много.

Поэтому в поисках лучше все иметь ввиду.

Emilia-Malka · #1034 **Emilia-Malka** » 14 янв 2022, 10:54

Меня несколько смутила эта запись о бракосочетании.
Жениха зовут Иойзип Иосиов Беркович.

Иойзип и Иос/Иосиф: разве это не вариации одного и того же имени?
А если жених был назван в память об умершем отце, то почему у него другой вариант того же имени?
Есть идеи? Спасибо!

recutita · #1035 **recutita** » 14 янв 2022, 13:56

Это мы умные и знаем этимологию имен. Может на тот момент в народной практике Йось и Йосеф уже считались разными именами, как Шлема и Залман

Кременчуг_73 · #1036 **Кременчуг_73** » 12 дек 2024, 00:15

Добрый вечер! Буду благодарен за помощь в таком вопросе: говорит ли имя-отчество Шлема-Давид Шоломонович о том, что его отец умер до рождения сына, либо Шлемой-Давидом могли назвать в честь другого родственника, при живом отце? И тогда вторая часть вопроса: этот человек мог назвать своего первенца Шоломоном (в честь умершего деда),а сын использовать как имя-отчество Шоломон Давидович?

kogank · #1037 **kogank** » 12 дек 2024, 00:34

Кременчуг_73, хорошо бы посмотреть запись имени на иврите.
Шолом может быть Шалом, а это совсем другое имя.

#1038 **Alexander79** » 12 дек 2024, 00:38

Кременчуг_73 писал(а): ↑
12 дек 2024, 00:15
Добрый вечер! Буду благодарен за помощь в таком вопросе: говорит ли имя-отчество Шлема-Давид Шоломонович о том, что его отец умер до рождения сына, либо Шлемой-Давидом могли назвать в честь другого родственника, при живом отце? И тогда вторая часть вопроса: этот человек мог назвать своего первенца Шоломоном (в честь умершего деда),а сын использовать как имя-отчество Шоломон Давидович?

Если отец и сын - Шлема-Давид, то отец умер до рождения сына.

Шлема и Соломон (Шоломон) - это одно и тоже имя.

Поэтому Шлема не мог назвать своего сына Соломон при жизни.

Кременчуг_73 · #1039 **Кременчуг_73** » 12 дек 2024, 00:38

kogank писал(а): ↑
12 дек 2024, 00:34
Кременчуг_73, хорошо бы посмотреть запись имени на иврите.
Шолом может быть Шалом, а это совсем другое имя.

Увы, запись советского ЗАГСа - Шлема-Давид Шоломонович, ну и по предполагаемому сыну тоже только на русском записи.

#1040 **MCB** » 12 дек 2024, 10:41

В советские времена могли перепутать более редкое имя Шолом с Соломон