Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Сообщение

#1741 **Elena** » 13 янв 2018, 21:44

добрый день!
Если имя Моисей Абрамович, в других документах Мовша Фафаильевич Абелевич (человек один и тот же, именно такое двойное отчество - из названия архивного дела),
то имя его отца: Абрам (Абель) Фафаил.
имя Абрам (Авель) увидела в индексе Бейдера. А вот имя Фафаил? Возможно ли это измененное Рафаил?

#1742 **Alexander79** » 13 янв 2018, 21:58

Elena писал(а): добрый день!
Если имя Моисей Абрамович, в других документах Мовша Фафаильевич Абелевич (человек один и тот же, именно такое двойное отчество - из названия архивного дела),
то имя его отца: Абрам (Абель) Фафаил.
имя Абрам (Авель) увидела в индексе Бейдера. А вот имя Фафаил? Возможно ли это измененное Рафаил?

Может Файфель-Файвиш?

Любовь Гиль · #1743 **Любовь Гиль** » 14 янв 2018, 10:31

Elena писал(а): добрый день!
Если имя Моисей Абрамович, в других документах Мовша Фафаильевич Абелевич (человек один и тот же, именно такое двойное отчество - из названия архивного дела),
то имя его отца: Абрам (Абель) Фафаил.
имя Абрам (Авель) увидела в индексе Бейдера. А вот имя Фафаил? Возможно ли это измененное Рафаил?

Елена!
Думаю, что Рафаил. Подробней написала на личную почту.

Григорий Сигалов

Мой дед Рафаил Борисович Сигалов родился в 1903 году в Корсуни Каневского уезда Киевской губернии. На этом форуме, спасибо добрым людям, я нашел список избирателей местечка Корсунь за 1906 год. В нем значится несколько моих однофамильцев, в том числе Сигалов Берко Рефулев(ич) 33 лет от роду, т.е. вполне годящийся в отцы моему деду. Вопрос: возможно ли, что мой дед был на самом деле Рефуль Беркович, а Рафаилом Борисовичем стал потом в результате русификации?

скан страницы списка

#1745 **Alexander79** » 31 янв 2018, 00:32

Григорий Сигалов писал(а): Мой дед Рафаил Борисович Сигалов родился в 1903 году в Корсуни Каневского уезда Киевской губернии. На этом форуме, спасибо добрым людям, я нашел список избирателей местечка Корсунь за 1906 год. В нем значится несколько моих однофамильцев, в том числе Сигалов Берко Рефулев(ич) 33 лет от роду, т.е. вполне годящийся в отцы моему деду. Вопрос: возможно ли, что мой дед был на самом деле Рефуль Беркович, а Рафаилом Борисовичем стал потом в результате русификации?

скан страницы списка

Да очень может бытъ!

Григорий Сигалов

В более широком контексте хотел бы спросить:
1) известно ли вам о случаях русификации имени Берко в Борис?
2) известно ли вам о случаях русификации имени Рафуль в Рафаил?
3) были ли другие варианты написания имени Рафаил в советское время? Дело в том, что в одном рукописном документе 1943 года имя деда написано через "о": "Рафоил". Я не знаю, описка ли это или что-то значит.
4) у деда был брат Григорий 1909 года рождения, как его могли назвать при рождении? Я знаю про вариант "Гирш", а есть другие?

#1747 **MCB** » 31 янв 2018, 02:20

Рефоел обычное написание в идише. Часто в обиходе Фуля. Вообще посмотрите поиском по теме, все ваши вопросы не новые. Григорий чаще Гирш, реже Гершон. Бер обычно Борис

#1748 **Nison** » 31 янв 2018, 03:33

Григорий Сигалов писал(а): В более широком контексте хотел бы спросить:
1) известно ли вам о случаях русификации имени Берко в Борис?
2) известно ли вам о случаях русификации имени Рафуль в Рафаил?
3) были ли другие варианты написания имени Рафаил в советское время? Дело в том, что в одном рукописном документе 1943 года имя деда написано через "о": "Рафоил". Я не знаю, описка ли это или что-то значит.
4) у деда был брат Григорий 1909 года рождения, как его могли назвать при рождении? Я знаю про вариант "Гирш", а есть другие?

в местечке в 1903 в принципе не мог родиться борисович
берко в борис частое явление
рафаил рафуль рефоэл рефуэл это все разные произношения одного и того же имени
у вас вообще вс епрозрачно
а вот в отдельных случаях имя брали вообще с потолка
григорий - гершен
гецл
гедалия
гених
вариантов много

iralex · #1749 **iralex** » 31 янв 2018, 10:45

Именно так у моего родственника: Берко-Борис,Григорий Сигалов

eva v · #1750 **eva v** » 01 фев 2018, 22:54

Добрый вечер! Подскжите какое русское имя соответствует еврейскому имени Неха? Еще вопрос, если на русском было имя Роза, то какому еврейскому имени это может соответствовать? Заранее, спасибо.

#1751 **Nison** » 01 фев 2018, 22:56

eva v писал(а): Добрый вечер! Подскжите какое русское имя соответствует еврейскому имени Неха? Еще вопрос, если на русском было имя Роза, то какому еврейскому имени это может соответствовать? Заранее, спасибо.

Никакие имена не соответствуют ничему.
Просто брали что-то похожее. Если на Них, то например Наталья
Роза - Рейзл

ФЕЙГИН · #1752 **ФЕЙГИН** » 03 фев 2018, 19:24

Здравствуйте ,уважаемые !
У вновьнайденного дальнего предка странное сочетание имени и
Отчества - ИОАКИМ МОИСЕЕВ ( МОИСЕЕВИЧ ) ЛАБУНИН .
Далее ,в сов эпоху ,он уже проходил как АКИМ .
Имеет ли имя Иоаким какое либо отношение к еврейским ?
И могло ли имя его отца Моисей быть дано православному ?
Надеюсь на Вашу многоопытность.
Всем респект,успехов в поисках.

#1753 **MCB** » 03 фев 2018, 19:57

ФЕЙГИН писал(а): И могло ли имя его отца Моисей быть дано православному ?

Конечно, это имя из святцев, и до революции еврейским не было.

Gennady1 · #1754 **Gennady1** » 04 фев 2018, 02:52

Вопрос: моя мама указала среди убитых во время Холокоста своего дядю, "Зисл Волькович Волтынюк, 1884-1885 гр., жил в Народичах".
Можел ли имя "Зисл" (или "Зисел") быть домашней версией имени "Израиль"? У меня в генеалогическом древе есть "Израиль Волтынюк", брат моей бабушки, пытаюсь понять - его ли имела ввиду моя мама, или это кто-то другой, пока неучтенный? Заранее спабо!

#1755 **Nison** » 04 фев 2018, 02:56

Gennady1 писал(а): Вопрос: моя мама указала среди убитых во время Холокоста своего дядю, "Зисл Волькович Волтынюк, 1884-1885 гр., жил в Народичах".
Можел ли имя "Зисл" (или "Зисел") быть домашней версией имени "Израиль"? У меня в генеалогическом древе есть "Израиль Волтынюк", брат моей бабушки, пытаюсь понять - его ли имела ввиду моя мама, или это кто-то другой, пока неучтенный? Заранее спабо!

Не забывайте про двойные имена

Gennady1 · #1756 **Gennady1** » 06 фев 2018, 16:41

Так это не одно и тоже имя? Т.е. «Зисл» - это не уменьшительное от «Израиль» или «Изя»? Мне кто-то сказал что «зисл» на идише - «сладкий». Тогда это вообще может быть домашняя «кличка», безотносительно имени?

#1757 **Nison** » 06 фев 2018, 22:43

Gennady1 писал(а): Так это не одно и тоже имя? Т.е. «Зисл» - это не уменьшительное от «Израиль» или «Изя»? Мне кто-то сказал что «зисл» на идише - «сладкий». Тогда это вообще может быть домашняя «кличка», безотносительно имени?

Не одно и тоде
не уменьшительное
сладкий
может и домашнее имя
может и в отдельной семьей изю звали зисл
но это все не поддается закономерностям, а значит на этом этапе поисков не поможет
на вашем месте я бы рассматривал 2 варианта
а. у него было двойное имя, например Исроэль Зискинд
б. это 2 разных человека

#1758 **Elena** » 08 фев 2018, 07:00

здравствуйте, помогите, пожалуйста, понять некоторые взаимосвязи:
может ли Мордух и Моисей (Мовша) быть одним человеком в каком-то особом случае?
А Андрей - это может быть русификация имени Абрам? или Анцель?
Израиль и Ицко (Исаак) - разные имена? или могут быть у одного человека ? И может ли у него быть второе (третье) имя Иосиф?

#1759 **Nison** » 08 фев 2018, 09:28

Elena писал(а): здравствуйте, помогите, пожалуйста, понять некоторые взаимосвязи:
может ли Мордух и Моисей (Мовша) быть одним человеком в каком-то особом случае?
А Андрей - это может быть русификация имени Абрам? или Анцель?
Израиль и Ицко (Исаак) - разные имена? или могут быть у одного человека ? И может ли у него быть второе (третье) имя Иосиф?

Мордехай и Мойше это разные имена.
Любой человек может иметь какие угодно 2 разные имени.
Андрей может быть русификацией чего угодно, как и любое имя. Особенно он может быть русификацией любого имени на букву А
Список имён тут есть.
Исроэль, Ицхок и Йосеф разные имена.
У любого человека может быть какие угодно 3 имени

Pimenov · #1760 **Pimenov** » 10 фев 2018, 17:57

Добрый день!

Правильно ли я понимаю, что Гиллель и Гилер (Гиларий) --- это одно и то же имя, отличное от имени Элия/Эльяш.
И это два имени, которые чаще всего русифицировались в "Илья"?

Еврейские корни