Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Сообщение

#2161 **Капитан Немо** » 30 мар 2021, 12:26

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
30 мар 2021, 12:00
Так что почти наверняка исходное имя - Либа.

Я, бы, уважаемый Михаил, еще Блюму не забыл. В русификацию частенько они записывались, как Люба, Любовь.

#2162 **IGGay** » 30 мар 2021, 12:50

OlgaLehman писал(а): ↑
29 мар 2021, 23:45
по паспорту Филипп, но дома называли Фима,

michael_frm_jrslm писал(а): ↑
30 мар 2021, 12:00
в Вашем случае, скорее всего, дед не был Хаимом (потому что тогда непонятно, почему он вдруг стал Филиппом).
Так что, повторяю, скоре всего, исходное имя - Файвель.

Скорее всего michael_frm_jrslm, абсолютно прав.
Но вероятность двойного имени тоже имеет право на версию.

#2163 **michael_frm_jrslm** » 30 мар 2021, 13:25

Капитан Немо писал(а): ↑
30 мар 2021, 12:26
Я, бы, уважаемый Михаил, еще Блюму не забыл. В русификацию частенько они записывались, как Люба, Любовь.

Да, очень может быть. Я с таким не сталкивался, но русифицировать имя Блюма, пожалуй, естественнее всего именно в Люба.

hanka · #2164 **hanka** » 20 апр 2021, 15:51

Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что это было совершенно нормально,
если человека с "официальным" именем Шломо Мордехай (так записано на могиле его сына в Америке) все называли просто Мошко и варианта Мордехай его внуки даже не знали, а его сын, живший в Союзе, был Сруль Мошкович, а вовсе не Сруль Мордехаевич (впоследствии он все равно был Израиль Маркович)?
Еще один сын в Америке записал своего отца как Мозес, не как Мордехай. И я не знаю, может он тоже воспринимал его всю жизнь как Мошко и сделал ответвление от этого? Но почему тогда один из детей знал еврейское имя папы, а другие нет? Или им было все равно?

И под каким именем тогда этого Шломо Мордехая реальнее найти в каких-нибудь переписях в Бессарабии, как Шломо Мордехая или таки как Мошко?

#2165 **Alexander79** » 20 апр 2021, 15:56

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 15:51
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что это было совершенно нормально,
если человека с "официальным" именем Шломо Мордехай (так записано на могиле его сына в Америке) все называли просто Мошко и варианта Мордехай его внуки даже не знали, а его сын, живший в Союзе, был Сруль Мошкович, а вовсе не Сруль Мордехаевич (впоследствии он все равно был Израиль Маркович)?
И под каким именем тогда этого Шломо Мордехая реальнее найти в каких-нибудь переписях в Бессарабии, как Шломо Мордехая или таки как Мошко?

Мордехай и Мошко это ведь разные имена.
Мордехай- Мордко-Мотель-Мотл
Мовша-Мошко-Моисей

hanka · #2166 **hanka** » 20 апр 2021, 16:07

Alexander79 писал(а): ↑
20 апр 2021, 15:56

Мордехай и Мошко это ведь разные имена.
Мордехай- Мордко-Мотель-Мотл
Мовша-Мошко-Моисей

Я тоже так думала... И я не знаю, чему верить.
Совершенно точно человек, на чьем памятнике написано "Ашер Зелик бен Шломо Мордехай" - дядя моего дедушки.
Имя, город проживания, все совпадает.
В миру он был Сидней, но это уже не важно. Родился он Зеликом.
Откуда он мог сохранить имя Шломо Мордехай?
И почему его брат указал своего папу как "Мозес", это ни разу не Мордехай, зато это гораздо скорее Мошко.
Не, я в семье сталкивалась даже с тем, что два родных брата называли разные фамилии своей мамы, но даже на это у меня есть теория, а тут... даже теории нет...

#2167 **MCB** » 20 апр 2021, 16:42

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 16:07
памятнике

а какой эпохи памятник? В послевоенные годы и особенно ближе к нашему времени на мацевах стали появляться догадки... не только факты

hanka · #2168 **hanka** » 20 апр 2021, 17:28

MOCKBA писал(а): ↑
20 апр 2021, 16:42

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 16:07
памятнике
а какой эпохи памятник? В послевоенные годы и особенно ближе к нашему времени на мацевах стали появляться догадки... не только факты

это обнадеживает

Человек примерно в 1906-1907 году уехал из России,а в 1964 дети в Америке ставили памятник.
До сих пор я не нашла документов - кроме памятника - где бы он указывал имена родителей.

#2169 **Tara Levin** » 20 апр 2021, 17:32

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 15:51
...и варианта Мордехай его внуки даже не знали...

Никто из внуков моего родного дедушки никогда не слышал, что у него было двойное имя - не просто Залман, а Авраам-Залман. Обнаружили это относительно недавно, и, если бы ни все остальные данные, указанные в документе, сомневались, о нем ли идет речь. Так что, не удивляйтесь, тем более, если внуки общались с дедушкой не часто или жили на расстоянии, всякое бывает.

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 15:51
...Еще один сын в Америке записал своего отца как Мозес...

Да, в американской среде это понятнее. Они же погромы понимают лишь по мюзиклам и фильмам типа "Fiddler on the roof".

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 15:51
записано на могиле его сына в Америке)

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 15:51
...его сын, живший в Союзе...

Вы абсолютно уверены, что они сыновья этого человека?
Если эта следует из различных древ, кем-то выстроенных на сайтах, то достаточно часто степень родства не соответствует документам.

Именно потому, что эти имена разные, как любезно пишет наш Алекс, в поисках обращайте внимание на все варианты.

hanka · #2170 **hanka** » 20 апр 2021, 18:28

Tara Levin писал(а): ↑
20 апр 2021, 17:32
Вы абсолютно уверены, что они сыновья этого человека?
Если эта следует из различных древ, кем-то выстроенных на сайтах, то достаточно часто степень родства не соответствует документам.

Именно потому, что эти имена разные, как любезно пишет наш Алекс, в поисках обращайте внимание на все варианты.

Ну, я знаю, что человека звали Зелик Альтман,
знаю, что он уехал в Америку,
знаю, что мой дедушка и его брат, когда 20 лет спустя были на Кубе, подавали документы на разрешение навестить своего дядю Сиднея Альтмана,
и по документам - не деревьям - на myheritage с уверенностью могу сказать, что именно Сидней - это бывший Зелик.
То, что еще два человека братья между собой и братья Зелика, я знаю по семейной истории.
То, что два брата писались "Moshkovich", знаю из базы Нади Липес.
Как-то так... Отчество Зелика на памятнике - большая неожиданность для меня...

#2171 **MCB** » 20 апр 2021, 19:04

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 18:28
То, что еще два человека братья между собой и братья Зелика, я знаю по семейной истории.

точно не сводные братья? У меня среди Лапицких был случай, что молодая вдова вышла за двоюрдного племянника покойного мужа с той же фамилией. Все дети были Лапицкие, но с разными отчествами...

#2172 **Tara Levin** » 20 апр 2021, 19:44

hanka писал(а): ↑
20 апр 2021, 17:28
До сих пор я не нашла документов - кроме памятника - где бы он указывал имена родителей.

На Ancestry тщательно проверяли иммиграционные документы, т.е. на въезд в США и выезд из Европы. В них встречается адрес последнего места жительства, а также имена оставленных там родных.
Заявки на натурализацию обычно содержат много полезной инфо. Кстати, иногда в документах супругов указывали место рождения/выбытия/прибытия другого.
P.S. MOCKBA, извините, весь разговор с самого начала к теме происхождения имен и их русификации отношения не имеет. Пожалуй, вопрос мнения коллег. Спасибо!

Дани (Дима) · #2173 **Дани (Дима)** » 20 апр 2021, 20:48

Какое еврейское имя может быть у русского Мася? какое русское имя может быт у еврейского Йехиэль и у еврейского Двора?

#2174 **Nison** » 20 апр 2021, 20:50

Двора, иногда бывает Вера

alen4ik · #2175 **alen4ik** » 23 апр 2021, 19:21

Какое еврейское имя могло быть у имени Палк? (Тут по отчеству: "Палкович")

#2176 **IGGay** » 23 апр 2021, 20:21

alen4ik писал(а): ↑
23 апр 2021, 19:21
Какое еврейское имя могло быть у имени Палк? (Тут по отчеству: "Палкович")

Скорее всего неправильно прочитали. Разместите скан.
Возможно записан как Цал или Цалко. Это от Бецалель.

alen4ik · #2177 **alen4ik** » 23 апр 2021, 20:54

Да, точно, это, наверное Ц!

alen4ik · #2178 **alen4ik** » 23 апр 2021, 20:56

IGGay писал(а): ↑
23 апр 2021, 20:21
Возможно записан как Цал или Цалко. Это от Бецалель

Гильман Абрам Залман Цалкович, похоже
Спасибо огромное!

Из Могилева · #2179 **Из Могилева** » 27 апр 2021, 13:18

Волонтеры,обследующие еврейские кладбища Могилевской области обнаружили на старых памятниках имя Саадия.Никогда не встречал такого мужского имени в метрических книгах и прочих документах Могилевской губернии.В списке ашкенадских имен Байдера такого имени не значится.Может волонтеры что-то напутали при переводе?

#2180 **Alexander79** » 27 апр 2021, 15:30

Из Могилева писал(а): ↑
27 апр 2021, 13:18
Волонтеры,обследующие еврейские кладбища Могилевской области обнаружили на старых памятниках имя Саадия.Никогда не встречал такого мужского имени в метрических книгах и прочих документах Могилевской губернии.В списке ашкенадских имен Байдера такого имени не значится.Может волонтеры что-то напутали при переводе?

Мне попадалось имя Садик.