Имена русских евреев, их происхождение и русификация

Сообщение

Gomelskaya · #2241 **Gomelskaya** » 22 сен 2021, 01:41

Помогите пожалуйста, расшифровать имя - прапрабабушку звали Ента Добрыш Гершевна.
Что значит Добрыш? Это часть имени? Или к отчеству ближе? Нигде не нашла такого имени и значения, но ещё более загадочно ласковое прозвище в семье - Биба. Так как же звали мою прапрабабку?!

Помогите пожалуйста, разобраться

#2242 **Alexander79** » 22 сен 2021, 01:57

Gomelskaya писал(а): ↑
22 сен 2021, 01:41
Помогите пожалуйста, расшифровать имя - прапрабабушку звали Ента Добрыш Гершевна.
Что значит Добрыш? Это часть имени? Или к отчеству ближе? Нигде не нашла такого имени и значения, но ещё более загадочно ласковое прозвище в семье - Биба. Так как же звали мою прапрабабку?!

Помогите пожалуйста, разобраться

Да, это женское имя Добриш.
У нее было 2 имени - Ента-Добриш

ДОБРИШ (DOBRE)
ДОБРУСА (DOBRE)
ДОБРУША (DOBRE)

Wolfks · #2243 **Wolfks** » 28 сен 2021, 12:55

Подскажите, пожалуйста, моя прапрабабушка в советский период стала Елена Марковна Маргулис (по мужу). А вот какое имя могло быть изначально? Родилась примерно в 70-80-х гг 19 века.

#2244 **oztech** » 28 сен 2021, 13:07

Wolfks писал(а): ↑
28 сен 2021, 12:55
Елена Марковна

Как вариант - Лея Мордуховна, но не факт. Только при чем тут тема "Традиции наречения"?

Kuningas · #2245 **Kuningas** » 28 сен 2021, 13:09

Wolfks писал(а): ↑
28 сен 2021, 12:55
Подскажите, пожалуйста, моя прапрабабушка в советский период стала Елена Марковна Маргулис (по мужу). А вот какое имя могло быть изначально? Родилась примерно в 70-80-х гг 19 века.

Вариантов - множество. На поверхности: имя - Ента, Леа; отчество - Мордехай, Меер...

jkaminskaja · #2246 **jkaminskaja** » 28 сен 2021, 13:36

Wolfks писал(а): ↑
28 сен 2021, 12:55
Елена Марковна Маргулис (по мужу)

В моих свойственниках была Елена Марковна, которая родилась в 1905г в Глубоком как Хиена Менделевна. И еще где-то видела другую Хиену, которая тоже стала Еленой, но не помню где.

#2247 **MCB** » 29 сен 2021, 06:30

Wolfks писал(а): ↑
28 сен 2021, 12:55
Елена

Лана тоже встречается

Alex9 · #2248 **Alex9** » 05 окт 2021, 03:57

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, мог ли Носом стать Наумом в советское время?
Спасибо

Любовь Гиль · #2249 **Любовь Гиль** » 05 окт 2021, 19:21

Alex9, Вы уверены, что Носом, а не Нохом?

kogank · #2250 **kogank** » 05 окт 2021, 21:09

Любовь Гиль, Скорее это форма от Нисим

Любовь Гиль · #2251 **Любовь Гиль** » 05 окт 2021, 21:42

kogank, Носом по согласным буквам, действительно, м.б. какой-то вариант от Нисим, это понятно, это тоже я учитывала. Но, с другой стороны, Нисим часто русифицируют как Анисим. Имея это ввиду, я и спросила у Alex9, уверен ли он, что написано Носом, а не Нохом, т.к. именно имя Нохом/Нухем/Нохум/Нахум русифицируют именем Наум.
Но, в советское время некоторых записывали со слов (так, как они себя называли), примеров немало. Поэтому всё может быть. Подождем, что ответит Alex9 о том, что ему известно: Наум был раньше Носом из архивных записей (которые могли быть не совсем точно идентефицированы или была ошибка в записи, тогда пусть пришлет скан и мы посмотрим там С или Х), либо из семейных преданий (кто-то так называл этого человека).

Alex9 · #2252 **Alex9** » 06 окт 2021, 03:42

согласен - Нохум/Нухем и пр. было бы логичнее всего ожидать. но, в Раскладке повинностей на общество мещан есть только один Н... с интересующей меня фамилией, и он, как раз, Носон Калманов. в ранних списках, будучи ребенком он действительно записан как Нисим, сын Калмана. отчество деда по советскому паспорту было Наумович и жили они в этом городе. вот, собственно, я и начал гадать, не "мой" ли Наум этот Носон, так как других мужчин с нужными мне инициалами в списках не встречал

#2253 **IGGay** » 06 окт 2021, 20:56

Alex9 писал(а): ↑
05 окт 2021, 03:57
мог ли Носом стать Наумом

Мог (с большой вероятностью), как мог и Николаем стать. Вы ж понимаете, мог не значит что стал.
Небыло чётких правил на этот счёт.

bastilia · #2254 **bastilia** » 07 окт 2021, 15:31

У нас по еврейской метрике 1882 г. Минск имя при рождении Владимир, а в 1906 г. уже Вульф. В 1917 двойное имя в военном билете Владимир Вульф. Потом 1923 г. Вульф. С 1941 эвакуация и до смерти в 1949 Владимир. Ашкеназские имена в черте оседлости были более популярны чем собственно древне еврейские. Вульф, Файтель, Тауба, Мейер и т.д. Родина идиша Рейн Германия.

recutita · #2255 **recutita** » 07 окт 2021, 17:54

Ну так евреи тоже люди. На имена есть мода, они меняются, странно было бы если б было не так. Два набора имен для внутрисемейного/внешнего использования и сейчас у людей бывает.

#2256 **MCB** » 07 окт 2021, 18:09

bastilia писал(а): ↑
07 окт 2021, 15:31
Ашкеназские имена в черте оседлости были более популярны чем собственно древне еврейские. Вульф, Файтель, Тауба, Мейер и т.д. Родина идиша Рейн Германия.

Мне кажется, вам будет интересно ознакомиться со стаьями Бейдера в этом разделе, понять, как менялись ашкеназские личные имена со временем, откуда приходили имена (из иврита, греческого, французского, от христиан - немцев и славян...) И про формирование идиша, постепенно, в регионах от Богемии до Мазовии. На эту тему в последние десятилетия было много сделано, и всем интересующимся я советую обновить их знания.

bastilia · #2257 **bastilia** » 28 окт 2021, 07:57

Спасибо ознакомлюсь. А как эти статьи почитать на русском или английском языках? И где их можно найти? У нас была замена имени родственника с Владимир по еврейской метрике 1882 г. на Вульф, Владимир-Вульф, а потом уже с 1941 и до 1949 снова Владимир. Жена Роза, а потом РоДа. Отчества Соломоновна, Шлемовна, Шлемевна, Шлиомовна. Влияние идиш однако ...

bastilia · #2258 **bastilia** » 28 окт 2021, 08:04

Слышал что в США до сих пор идиш очень распространен в общинах ортодоксов ашкеназов. И намного больше чем в Израиле. В Израиле он вытеснен ивритом практически. Да есть города, районы где на нем говорят на их немного. Меа Шеарим в Иерусалиме к примеру и Бней Брак.

#2259 **Simona** » 28 окт 2021, 14:47

bastilia писал(а): ↑
28 окт 2021, 08:04
Слышал что в США до сих пор идиш очень распространен в общинах ортодоксов ашкеназов. И намного больше чем в Израиле. В Израиле он вытеснен ивритом практически. Да есть города, районы где на нем говорят на их немного. Меа Шеарим в Иерусалиме к примеру и Бней Брак.

не очень понятно откуда такая информация, в Израиле большая группа говорит на идише, что кстати позволяет ей, как и в прошлом, перемещаться географически, к примеру из Израиля в США. Но это никак не относится к теме о именах.
Что да относится, это то что абсолютно все ашкеназим-харейдим имеют идишские имена. У меня на работе их сотни и по имени, не зная человека, я знаю что это харейдим. Всякие Ады, Гиты, Этки и пр. И говорят между собой на идише-иврите.

bastilia · #2260 **bastilia** » 28 окт 2021, 15:02

А у нас ещё были Таубы, Двейры, Гинды. Мужские имена Меир, Гирш, Файвиш, Залман. Кстати на иврите они практически не говорили.